CEO Microsoft AI: "S obsahem na otevřeném webu může kdokoli cokoli dělat. Je to freeware." (diskuse)

[TrSek]

Ojoj tohle asi zastupce MS nedomyslel.

[0]

mi prijde teda nedomysleny vystavovat na net obsah a pak brecet ze na nej neco saha... tomu by se podle mne mel kazdej soudnej clovek vysmat

[RealJ]

Boze a tohle ma volebni pravo… kdyz te nekdo nafoti na ulici a pak te bude uvadet ve sve reklame na lecbu syfilisu tak s tim budes v pohode, ze?

[--]

kdyz uz chces navadet diskuzi smerem copyright tak ji nestacej smerem ochrana osobnosti... #fail... a k copyrightu ti reknu rovnou akorat to, ze kdyby prestal behem pristi sekundy existovat, v prdeli z toho bude akorat cela ta proprietarni vetev softwaru, otevreny software uz je ted otevreny a copyright k tomu nepotrebuje, cely to licencovani otevrenyho kodu je akorat rovnak na vyhejbak, se s tim smir pohadku ze kdyz nebude copyright, nebude content, si taky vypravej nekomu jinymu, protoze content tu byl davno pred copyrightem, overeno, hotovo, vyreseno, tady jediny, co je k diskuzi, je obahjoba penezovodu, ktery vubec nikdy nemely vzniknout... howgh

[--]

jediny podezrely, na tomhle topicu je, ze Microsoft ma ten rozumnejsi nazor az po tom, co na tom spatnym vykesoval, co mohl... jinak zakazovat ostatnim kopirovat informace povazuju za picovinu co neprezije test casem, akorat to evidentne potrebuje casu jeste trochu vic, aby si takovyhle nazorovy kolecko prosli vsichni stakeholders... a bude to

[koroptev]

mas produkt, na kteryms makal dva roky v garazi, a na kterym chces postavit byznys, kterej bude zivit tebe a tvoji rodinu a treba par dalsich lidi nebo dokonce hodne lidi

jak moc si v tuhle chvili, kdy si muzes vybrat, zda 8-16h denne travit bud praci pro nekoho nebo praci na svym byznysu, budes myslet, ze je fajn napad vzit zdrojaky a dat je verejne na github?

[11]

hele zrovna v tyhle dobe, kdyz chce clovek zarabat jenom softwarem a nicim navic k tomu, je prave presne ta cesta ho publikovat, at je na tom co nejvic zavislejch a pak rejzovat na uzavirani progress smerem k irelevanci celyho tohohle pocinani, opakuju, zakazovat lidem mezi sebou si sdelovat informace, byla od zacatku picovina, co proste s civilizaci zustat, jak se ta civilizace bude vyvijet

[11]

*co proste s civilizaci nemuze zustat, jak se ta civilizace bude vyvijet

[RealJ]

jo, vidime to denne na prikladu treba Ubuntu ktere si muzes stahnout zdarma vs Windows ktere je za prachy... se podivej na cisla kolik penez vydelava open source a kolik vydelava komercni softver a az si vytahnes tu svou hlavu z prdele tak zjistis ze nejvetsi byznis je komercni softver...

[koroptev]

a prosimte ktera firma tohle udelala? muzes dat priklad a popsat tu ty kroky? nechal bych se inspirovat

nebo je to zas jen nejaka freetardi fantazie?

neprijde mi, ze by napr. adobe rejzovala na online verzi svejch produktu zrovna timhle zpuosobem..

[Peter Golis]

Napríklad firma Kaffit AB vyvíja Nextcloud ktorý je zdarma. Firma k tomu predáva podporu a hosting, teda dodáva pridanú hodnotu.

[koroptev]

jak si to (jejich prijmy z toho hostingu) stoji v porovnani s dropboxem? (pohledem na jehoz OS projekty je zjevne, ze davaji ven to, co je potreba, aby nalubrikovali cestu vyvojaru smerem k moznosti napojeni vseho moznyho na jejich platformu)

opravdu to je opensource protoze altruismus, nebo protoze je to pro ne vyhodne, neb jim plebs potencialne prispeje vyvojem zdarma?

proc by muj projekt mel mit jako vychozi bod pro vsechna rozhodnuti mit "ok, kod bude verejnej, jak za tehle okolnosti vydelat penize" misto "tyvole tahle oblast me zajima a neco o ni vim, moje aplikace muze lidem v te oblasti pomoci"?

vsechno vicemene recnicky otazky

[Peter Golis]

To je dobrá otázka, a skús si na ňu odpovedať sám. Hospodárske výsledky sú v EÚ verejné, a počty endpointov ti z tej firmy radi zodpovedia. K výsledku ti stačí pozrieť sa na správne miesta a matematika zo základnej školy.

Ak to ovšem zvládneš, a nie je to pre teba moc tvrdý oriešok.

Navyše je v EÚ záruka aj na SW, teda niečo čo americké firmy nepoznajú.

[RealJ]

Zaruka na sw… pobavilo me. Cetl jsi nekdy jejich ToS ve kterem ti explictine rikaji ze ti negarantuji ani prd? Krome toho se podivej na ty cisla, ta firma je tak mala ze by ji i koroptev koupil z prodeje sveho stareho iphone…srovnej si prijmy jejiho cloudu a jakymkoliv jinym poskytovatelem cloudu a pak se prober do reality…

[Peter Golis]

Áno, čítal som to už v minulom tisícročí. Doteraz sa divím, ako sa môže niekto pri kúpno-predajnom vzťahu vzdať zákonom garantovanej záruky. Už sa do vymáhania záruky na SW začala obúvať aj úradnícka úderka v Bruseli.

Nevedel som že Koroptev má iPhone z briliantu. Koľko ten jeho briliantový iPhone váži? Teda ten iPhone, hmotnosť tupca ma nezaujíma.

[koroptev]

no a jak mi teda jako vyrobci napr. grafickeho editoru ala fotosop pomuze analogie s byznysem ty firmy?

mam otevrit kod, hodit ho na github a .. nechat si platit za zodpovidani dotazu uzivatelu? mluv, slovaku, at se pobavime

[Peter Golis]

Pokiaľ tomu obchodnému modelu daný subjekt nerozumie, tak nijak. A je jedno či to je Adobe alebo či si to ty.

[RealJ]

Hlavne ze vy slovaci vsemu rozumite i kdyz jste nikdy svou rodnou visku neopustili… pokazde kdyz narazim na blbce jako jsi ty nebo Nekompromisny tak mi je vlastne tech par normalnich slovaku lito…

[koroptev]

ja mu nerozumim, muzes mi ho vysvetlit na prikladu toho grafickyho editoru? na cem budu vydelavat, za co si budu rikat o penize?

[Peter Golis]

Môžem ti to vysvetliť, ale za peniaze. Tak to funguje.

[RealJ]

Proste normalne budou zebrat stejne jak to delaji autori gimpu…

[Peter Golis]

To je nejaká česká definícia úspešného obchodného vzťahu, niečo ako dotácie na čapí hnízdo?

[koroptev]

zrovna dotace na capi hnizdo byl ... wait for it .. slovenskej byznys

[RealJ]

Uspesny obchodni vztah je definovan predevsim penezi. V situaci kdy nikdo ty penize nema (vyvojari gimpu) se tezko jedna o obchodni vztah. Vyvojari gimpu jsou v pozici cloveka na ulici zebrajiciho o prispevek na chlast.

[Peter Golis]

Odkedy firma Kaffit AB prestala vyvíjať Nextcloud, a začala vyvíjať Gimp, alebo prečo sem pletieš nesúvisiace argumenty?

[Radovan]

Spíš něco jako Fialova stomilionová katolická neziskovka.

[RealJ]

priklad nebyl na copyright vs ochranu osobnosti ale na "vystavovat na net obsah a pak brecet ze na nej neco saha"... je uplne jedno jake pravo se porusi, je to proste picovina na ntou.

[Radovan]

Ale kdepak, jenom se drží osvědčených vzorců z minulosti:

Dětský pohled na vlastnické právo

• Když se mi to líbí, je to moje.
• Když to mám v ruce, je to moje.
• Když ti to můžu vzít, je to moje.
• Když jsem to před chvilkou měl, je to moje.
• Když je to moje, nesmí to vypadat, jako by to bylo tvoje.
• Když skládám něco dohromady, je každý kousek můj.
• Když to vypadá úplně jako to moje, je to moje.
• Když si myslím, že je to moje, je to moje.
• Když je to tvoje a já ti to ukradnu, je to moje.
• Když... - promiňte, já jsem vám omylem četl obchodní politiku Microsoftu.

Prastarý text z minulého tisíciletí

[RealJ]

Hele, tohle se mi libi, rad si to vemu… ;) jinak mas samozrejme pravdu.

[AsciiWolf]

Freeware nebo public domain?

[Aleš Kapica]

Asi by měli tomu pánovi šetrně vysvětlit, že existuje něco jako licence BY-NC-SA, která zcela jasně říká, že obsah stránek lze dle libosti použít, ale JEDINĚ za předpokladu, že jde o nekomerční účel a je uveden zdroj. Takže AI, nabízená komerčními subjekty porušuje licenční podmínky už teď, protože neuvádí zdroje ODKUD informace kterou servíruje pochází. Takže je pouze otázkou času, kdy se toho v USA chopí nějaký chronický sudič, zaštítěný dostatečným kapitálem, a budou cedit krev.

Podle mne jim v EU tyhle praktiky prochází jen pro to, že ji zastupují údy, pro které se stal Microsoft dojnou krávou, která jim sem tam uncvrkne svého mlíčka na oplátku za to, že se v Evropě tak hezky pase.

[Luniks]

Takze vse od MS je freeware, kdyz to najdu na netu? Super, diky pane.

[k3dAR]

Take me napadlo W11*.iso, "skoda" ze Windows nepouzivam :⁠-⁠)

[..... Izak .....]

Presne i win server, SQL servery a tak ...

[~]

On spise myslel, ze technicky nic nebrani ten obsah sebrat zadarmo. To jestli a jak ho muzes znovupouzit je asi jina pisnicka.

[..... Izak .....]

Chci aby MS moji fotku pouzil ve sve celosvetove kampani - pak je jen kontaktuji a dostanu zapalceno podle mez. tabulky za licenci na fotku ... coz je realne mnohem vice, nez za kolik se prodava

[RealJ]

“podle mez. tabulky za licenci na fotku” - zkusis vysvetlit?

[PetebLazar]

Pochybuji, že by to bez z Vaší strany podepsaného "Model release" Microsoft udělal. On každý amatérismus má své meze.

[PetebLazar]

Na druhou stranu pro ně dělá přes 200 000 lidí, takže mezi nimi klidně mohou být i pánové Každý, Někdo, Kdokoliv a Nikdo.

[..... Izak .....]

To je jen smlouva pro modelku, ze modelka souhlasi s uzitim dila - aby ji pak treba nekdo nedal do porna, dalsi vec je prace fotografa a pak licence na uziti.

Priklad - modelce se zaplati treba 1k euro za foceni a v tom je model release na uziti, jak bude uzito a atd. treba ze firma BMW bude mit reklamy, casaky, billboardy internet a bude to nejak vypada a budou se propagovavat auta BMW - na nic jineho to bez jejiho podpisu uzit nelze - velka celo svetova kampan muze jit treba i 10k odmena modelce - neco ji stahne agentura.

vr smloyve muze byt limitovana i doba uziti, casto se to neomezeuje, nebot to pak uz nikdy nepouziji. U fotek je zda maji licenci, nebo pak fotky vlastni - to je pak licence az 10x drazsi a fotky jsou pak ve vyhradnim vlascnitvi klienta - jako ze prava na uziti - kdyz je to treba omezene a chteji to pouzivat dale, tak si priplati, ale nekdy se na to s*** - pak je kdo bude delat upravy, casto je to cela reklamka a ta si resi fotografy i retusery a smlouvu s agenturou ... nektere velke firmy chteji jen fotky a maji svoje graficke studia, pak jsou bud na foceni, nebo jde vse do cloudu a fotky primo z placu odsouhlasuji, aby se to mohlo hned na miste prefotit a ne az za tyden rict aha nam se to nelibi, znova ... ne, prostory uz pronajaty byly - dalsi naklady.

U fotografa se plati bezne 500/ den (8hod) - takze jak misto na place, tak retus ... to je cena za prace na fotkach - ne licence na uziti

Licence pak ma specialni vzorce, dle uziti, Prvni je velikost firmy, druha je lokace uziti, zda mesto, stat, vice statu, cely svet, plati se za billboardy, tistenou reklamu, casaky, TV, web stranky atd. A pak doba uziti, zda je to akce jednorazova, a pak je treba 1-1/2 roku propagace, ale stejne 1-2 mesice je masivni, predtim vlazna ... a nebo je to napr. ono auto, ktere bude nabizeno delsi dobu v prospektech.

Na to vse jsou ceniky dle asociaci fotografu - realita je pak ale jina, casto se neomzeuje na 1 rok a neplati se dalsi licence, ale forma to pak musi uzivat tak jak je, dale se slevuje, de fakto se nikdy neplati za licenci vice, nez jako ze katalogova cena, cena muze jit klidne az na 1/2 ... o jedinem o cem se nesmlouva je cena prace .. nebot na rozdil od hudebniku, kteri licencuji svoje skladby porad dokola, graficke prace se nerecykluji a neda se reklama na BMW prodat napr. FORDU

Ale i tak firma si koupi treba hudbu na 1 rok, udela videa, ty necha na YT a nikdy je nesmaze a nikdo uz neresi licenci na hudbu, oni to berou tak, ze ten jeden rok to mohli dat do vice klipu, ale pokud uz je klip hotov, tak tu licenci na to jako ze maji ... ale uz tu hudbu nesmi bez dokoupeni pouzit v dalim novem projektu --- sice de jure by meli ty vida smazat, ale nikdo nechce nas* zakazniky co plati ... to delaji jen ti, co maji monopol.

Ale nekdy si firma diktuje, rekne ze licence bude jejich a oni to pro ne udelaji jako sub dodvaku - tedy i autorske prtava bude vlastnit firma, tedy logicky i licenci - s modelkou bude model release, nove uz modelky nechteji, produkty jsou bez lidi, nebo uz se generuji pomoci AI ... takze treba reknou, ze chteji fotky auta - ukazi predchozi katalog a reknou, chce auto z boku, zeprtedu, zezadu, otevreny kufr, interier, palbni desku, zadnu sedakla, presne takhle - dame vam za to 50.000 euro, kdyz nam dodate fotky, bude na to smlouva jako sub kontraktor - fotky budou nase, tedy se pak licence na fotku vubec neresi.

Pokud ovsem nedko fotku ukradne z vaseho webu a pouzije ji, tak vam musi zplatit podle onoho vzorce, poyuzivaji to i soudni znalci na cenu autorskych del - takze je to temer oficialni - uznavaji to i soudy a to bez kecu. Dale je modelka, pokud modelka nema problem, tak ji zaplati jen osbnostni prava - pokud ale treba modelka vydelava na tom, ze dela jen VEGAN veci a pouzila ji mastna - pak bude chtit odskodne a pokud kvuli tomu prisla o zakazku - tak budou i calovat, pokud je ted napr. letuska u Emirates s predbednou dobou kontraktu 10let a nekdo ukradne fotku a udela reklmau na porno web - ona prijde o praci a v danem oboru skoncila - tak vysoudi 10 let usleho zisku vcetne predpokladane inflace a zvysovani platu.

Treba u me je odskodne cca 2M euro bez inflace - dolozim rad vyplatni paskou

[..... Izak .....]

Mi jsme treba pocitali fotku na pro akci na prazsky veletrh, 3 mesice kampane, billboardy, tisk, web - 60.000 za hlavni fotku - se vsim vsudy, i s odmenou modelky ... chteli pouzit jiz hotovou fotku, takze prace fotografa se tam nepocitala.

Ale treba dokumentarni fotka do casaku ma hodnotu jen 500kc ... tam kradeze ani neresim ... noviny mi ukradli mnoho fotek, delam si z toho srandu, pak uvedou zdroj internet ... ale je pravda, ze ti co to maji jako hlavni prijem se jen ozvou a reknou hej to je moje, tady mam rawy ...a bez kecu to proplaci - doba tak se sudte uz skoncila, nebot uz je i v CR doba, kdy soudy na tyhle veci rychle prohraji a soudci vi jak na to, kazdy pravnik rika, platte, nebo kdyz je predzalobni vyzva tak taky, ze to prohraji a je to ztraceny cas i penize - kdyz se najde blazen, tak pravnici uz to radi berou i zadarmo - ze si to nauctuji proti strane ... cili fakt plati bez kecu.

BTW velka firma by zaplatila taky, asi ne v nejake bananove republice ale M$ by dokonce rovnou navrhl urovnani dle asociace - ve vsi slusnosti, korektnosti a jeste se omluvili.

Btw velke firme se vyplati fotografa i graficke studio zamestnat, pak to delaji jako praci a nic takoveho neresi. Proste je to majetkem firmy ... ja treba darovaval fotky jedne firme, moc se jim fotky libili a chteli si je dat do prostor firmy

[RealJ]

Ja tomu furt nerozumi co chces rict, Izaku. Ja se fakt snazim cist ty tve sahodlouhe prispevky ale je to proste tak zmatene ze to nedavam. Sorry.

[Want]

Přimlouvám se za kratší texty. Žako stejně není schopen vnímat kontext dál než do půlky věty.