CleanIT: unijní internetová totalita (diskuse)

[smazáno]

Nightmare

[andree]

Ja si snad kupim letenku a pojdem tych panakov do Brusselu prefackat, jedneho za druhym. To ako budu skusat kazdy mesiac podobnu ***cku pretlacit? Nestaci uz asi luxusny plat co maju od obcanov EU, ze musia brat este prachy od neviem-ktoreho-zoskupenia-firiem, aby mohli produkovat toto. Najviac by prospelo keby za podobne navrhy dostavali politici par rokov natvrdo :-/

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pred EU-bashingem si je dobre uvedomit, ze v tomto pripade se nejedna o navrh EK, ten projekt jako celek zrejme EK plati, ale primarnimi aktery projektu/navrhu jsou ministerstva Nizozemi, Nemecka, UK, Belgie a Spanelska (a nekolika dalsich statu).

[Franta]

EU nemá Íránu a podobným zemím vůbec co vyčítat.

[GAZDOWN]

No pomalu ani ne..

[ovoce]

Ale hovno. To co se tam popisuje je spíš společnost dohledu, která je celkem normální věcí (kamery na ulicí pro prevenci zločinu, ne-anonymita v reálném životě, různá zákonná omezení). Tohle se ve skutečnosti za totalitu nedá označit, je to spíš odstranění předešlého stavu který byl téměř anarchií.

Líbit se nám to nemusí, ale "totalita" a podobně je sakra přemrštěné označení. Ale holt týpci na internetu jsou od podstaty rozmazlené attention whores :)

A zvlášť takový, co začnou vytahovat Irán nebo severní Koreu a plácat, jak u nás nebo v USA není žádná demokracie... Huš, paka! Totalita, to byl terror za třetí říše, rudí Khmérové v Kambodži, nebo Stalinská hrůzovláda za třetí říše. nebo si vzpomeňte na všechny ty gilotiny v době teroru za Francouzské revoluce, a pak mudrujte, hipsteři.

[ovoce]

oprava: *stalinská krutovláda v třicátých až padesátých letech (ačkoliv v Svazu to bylo kruté i předtím, i potom).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je pravda, ze oznacneni 'totalita' se casto naduziva, nicmene spojovat to s intenzitou nasili a terroru take neni v poradku. Totalitni rezim je proste takovy rezim, ktery chce podridit prakticky veskere deni ve spolecnosti jedne ideologii. Mnohe totalitni rezimy byly spojene s brutalnim terorem, nicmene to i mnohe netotalitni diktatury. Totalita 1984 je srovnatelna s totalitou Brave New World, i kdyz ta druha je nepomerne mene brutalni.

[ovoce]

Ale ani jednu nelze srovnávat s tímhle :)

[Franta]

Totalitni rezim je proste takovy rezim, ktery chce podridit prakticky veskere deni ve spolecnosti jedne ideologii.

+1 (nebo prostě řídit podle svého, ani v tom nemusí být moc ideologie) Máš bod -- moc lidí bohužel nedokáže rozlišit mezi totalitou a diktaturou (nebo násilím).

[ovoce]

V mých příkladech bylo to násilí projevem a dopadem totality. V tomhle CleanIT není ani ten projev, ani ta totalita.

[rastos]

Povedz mi, čo by povedal Stalin, Hitler, Caucescu, Mussolini, Mao Tse-tung - keby si za nimi prišiel a povedal: Pane, gratulujem vám k nástupu do funkcie. Som bývalý pracovník telekomunikačnej spoločnosti a chcem vám porozprávať o niečom, čo asi nepoznáte: existuje jedna nenápadná budova a v nej je výpočtové centrum, kde sa môžete dozvedieť o každom človeku v tomto štáte. S kým a kedy sa schádza, kedy a kam cestuje, ako sa vyjadruje v internetových diskusiách, akú počúva hudbu, a aké kupuje knižky, kedy a kam chodí na dovolenku, či hrá hazard online, či má dlhy, alebo zahýba manželke manželovi, kde sú jeho deti ... všetko. Čo len budete chcieť o všetkých vašich politických partneroch, <tuto stíši hlas> protivníkoch, politickej opozícii, ilegálnom odboji, ... Váš ponížený služobník.

Čo by povedali? A čo by s takými informáciami spravili? Myslíš, že budúcnosť nám už neprinesie psychopatických diktátorov?

[ovoce]

Blbost. S touhle argumentací byste mohl zrušit matriky, policii, zdravotní pojišťovny, ba i školy (tam nás můžou indoktrinovat!). Možnost zneužití je hloupý argument. Nezapomeňte taky zakázat jaderné elektrárny - jo a lopaty, aby nemohl zamaskovat masové hroby.

[Kingskid]

Pane, vy působíte jako zanícený agitátor. Možná tomu doopravdy i věříte. Já nevidím důvod, proč by měl stát, potažmo EU, všechno regulovat, sledovat a chránit. Stát má vytvořit podmínky (řekněme legální rámec) a nechat občany žít. Když někdo žije jako hovado, bude mít život jako hovado - ale je to jeho volba. Zamyslete se, zda váš nick nemá jedno "o" navíc.

[rastos]

Keď ja sám komunikujem s matrikou či políciou tak z princípu komunikujem so štátnym orgánom - teda so štátom samotným. A teda štát má tie informácie, ktoré mu poskytnem a nemá tie, ktoré mu neposkytnem.

Ak komunikujem so zdravotnou poisťovňou tak má len tie informácie, ktoré jej poskytnem ja (resp. môj lekár alebo lekárnik) ale ich rozsah je obmedzený. Ak budem kde-kade rozhlasovať, že chcem zrušiť zdravotnú poisťovňu, prejsť do inej, alebo spáchať atentát na predsedu vlády, tak mi zdravotná poisťovňa neodmietne preplatiť operáciu alebo očkovanie proti chrípke.

Obrana proti indoktrinácii v škole je jednoduchá: každý rodič môže svoje svetonázor odovzdať deťom účinnejšie ako škola. Stačí s ním tráviť čas a rozprávať sa s ním.

To o čom rozprávam, je situácia, kedy sa ty chceš zo svojimi priateľmi a známymi dohodnúť a zorganizovať štrajk/demonštráciu/petíciu/puč alebo vydať satirický článok alebo "blow a whistle". Situácie, kedy ty chceš urobiť niečo, čo štát môže vnímať ako svoje ohrozenie. Rozsah sledovania tak, ako je navrhovaný v Clean IT, je hrozbou nielen pre ochranu súkromia, ale aj pre slobodu prejavu, slobodu zhromažďovania - pre demokraciu ako takú.

What good is a freedom of speech if you can't advocate overthrowing your government?

[Alan]

přečti si celý titulek, chytrolíne, prostě se státy/EU cpou kam nemají a internetová totalita - filtrování veškerého obsahu - je jejich cíl

[ovoce]

Nejdřív si ty zjisti, co je společnost dohledu a zamysli se, jestli to náhodou neodpovídá situaci.

"Filtrování veškerého obsahu" -- chápu, ještírci a zednáři chcou cenzurovat *všechno*. Jediné co bude dovoleno je kočička Hello Kitty a reklamy na čipové karty, kterými nás zotročí.

[AsciiWolf]

+1

[linux_enthusiast]

Čím dlhšie nad tým rozmášľam, tým viac sa mi zdá, že máš pravdu. Ak sa dobre pamätám, tak niečo podobné tu len nedávno bolo a zámienka tuším bola filtrovanie/obmedzovanie pirátskeho obsahu. Povedal by som, že akcia trvá, len vymenili masku. Celé mi to pripadá ako Fantomas, ktorý robí stále to isté, len vždy pod inou maskou.

[anonymator]

Pri troche snahy to prejde. Vyhovuje to drvivej väčšine politikov, vyhovuje to veľkej časti voličstva, vyhovuje to zamestnancom štátu, vyhovuje to veľkým ISP a SW korporáciám, vyhovuje to novým firmám v sektore cenzúry a filtrovania.

Win, win, win, win, win, win situácia.

A ak mám byť úprimný, som na vážkach, či to náhodou nevyhovuje aj mne (nemám na mysli žiaden ekonomický záujem).

[kralyk z abclinuxu]

Cleanternet. Ani se moc nenamáhali změnit jméno projektu. Nebo jim jen nedochází sarkasmus?

[qpal]

Grafika je pekna, ja myslim ze to nepochopili a obslehli to. Prece jenom nepovysujme politika nad prumerneho joudu, jsou akorat vetsi svine hrabive, ale to je tak nejak vse.

[pavlix]

Tys mě předběhl!

[Kingskid]

U toho videa je poměrně zajímavé, jak značky stop postupně zakrývají různé pojmy. Zpočátku je tam terorismus a podobné a později následuje svoboda projevu a demokracie. Že by nás už předem upozorňovali, co všechno jejich systém zruší?

[Kingskid]

A výzva k následování Číny, Iránu a Korei do budoucnosti, protože dané země již úspěšně filtrují internet, aby si chránili svojí svobodu a demokracii - to je krutý bulsh*t...

[AsciiWolf]

Doporučuji modprobe irony.

[Aragorn]

Slovo Freedom-svoboda neni od slova Free-zadarmo. Svoboda se dost často platila galony krve vojáku kteří za svobodu bojovali. Nebuťme hloupí natolik že si tak drahou svobodu necháme před nosem vyfouknout. Jen je to frustrující, vyhodíš je s ACTA oknem, a oni příjdou s CleanIT dveřma. Bojím se že je to nikdy neomrzí. Vždycky bude někdo chtít větší moc, a větší kontrolu.

[Klon]

jo to máš pravdu, jen je potřeba pochopit že hlava to jsou korporace a ne ti podplacení tajtrlíci v EK nebo parlamentu. O to víc to bude bolet a boj už začal. Začal bych přemýšlet nad slovy Ebena Moglena-EFF a jako první krok bych zahodil iPhone.

[Eugenio]

Někdo by se měl naučit anglicky a udělat si 20 minut čas na přečtení onoho uniklého dokumentu. Pak by nemohl psát takové bláboly, jako že z něj vyplývá odpovědnost ISP za obsah.

Nejsem zastánce podobných pokusů o regulaci ze strany státu či EU, ale bytostně nesnáším hysterické reakce na základě bludů či polopravd. protože přesně takováto pitomá reakce velice ztěžuje pozici těm, co chtějí vznášet věcné a podložené argumenty proti takovýmto návrhům.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale ono to tam je, viz strana 5 bod 6:

Legislation must make clear Internet companies are obliged to try and detect to a reasonable degree (costs of and availability of technology for detection) terrorist use of the infrastructure and can be held responsible for not·removing (user generated) content they host/have users posted on their platforms if they do not make reasonable effort in detection;

[Kingskid]

Docela mě pobavila obligátní formulka: "terrorist use". Komunisti už nikoho neděsí, tak teď máme všude teroristy...

[D.A.Tiger]

+1

[Ervin]

No nevím kdo tu trollováním co komplikuje.

[anonymator]

Other participants (civil society and industry)

These persons or organisations attended Clean IT events and/or exchanged views to contribute to the project. This does not implicate any commitment to temporary or future results from the individuals or their organization. The list is not complete, will be updated regularly, and only includes names from those who made pulbic their attendance or explicitely allowed us to mention their names.

Pirate Party Switzerland

http://www.cleanitproject.eu/partners-and-participants/

[Luboš Doležel (Doli)]

Jo, ten konkrétní pirát si to dokonce vychvaluje na svým blogu.

[Delaunay]

Když zcela pominu podstatu věci a její zjevnou nesmyslnost a neúčinnost, tak mám jednu takovou v dnešní době ne zcela úplně bezvýznamnou otázku: Kdo to sakra všechno zaplatí?

[AsciiWolf]

Hádej...

[ovoce]

Já sem proti stavbě dálnic, stadiónů a justičních paláců, a k čemu mi to je.

[kralyk z abclinuxu]

Když zcela pominu podstatu věci a její zjevnou nesmyslnost a neúčinnost, tak mám jednu takovou v dnešní době ne zcela úplně bezvýznamnou otázku: Kdo to sakra všechno zaplatí?

"The Clean IT project is carried out with the financial support from the Prevention of and Fight against Crime Programme of the European Union, European Commission – Directorate-General Justice, Freedom and Security."

[Delaunay]

Neměl jsem ani tak na mysli, kdo ten "projekt" sponzoruje, ale kdo by případně platil náklady na implementaci a provoz celé té polofunkční byrokratické kafkárny. Soudruzi si nejspíš představují, že to zaplatíme všichni prostřednictvím vyšších daní nebo výrazně vyššími náklady na připojení k internetu. Regulací a cenzurou vzhůru k lepším zítřkům!

[D.A.Tiger]

Jak jinak? Tuším, že jejich představa asi je, že co budou na to muset vydat státy, zaplatí občané těch států a co na to budou muset vydat provozovatelé serverů tak si zaplatí ze svých kapes.

Je to velmi zajímavé. Oni nad námi získají větší kontrolu a mi jim to ještě zasponzorujem. No nejsou to hlavičky šikovný?

[vencas]

Kdyby se abclinuxu drželo Linuxu a open-source, nemuselo by být zaplevelné pseudopolitickýma diskusema o hysterických zprávičkách.

[Bystroushaak]

Kdyby se EU držela politiky a nesrala se do světa technologií, nemusely by ty jejich opičí mozky plodit hovna, která pak zvedají tep všem ostatním.

[D.A.Tiger]

Ono se to tak nějak Linuxu a open-source dotýká. Otázky svobody na internetu se tak nějak dotýkají nás všech, bez ohledu na používaný systém...

[vencas]

Tak že by tady časem byly i zprávičky o DPH a cenách benzínu?! Bez ohledu na používaný systém.

[D.A.Tiger]

Jasně, takže podle mínění zakladatele tohoto vlákna se téma internetová bezpečnost open source a Linuxu netýká, a pokud ano, tak podle tebe se potom open source a Linuxu týká i DPH a ceny benzínu? Pánové, máte zajímavou logiku ;)

[D.A.Tiger]

aha, to je jen jeden člověk, no tak oprava: "máš opravdu zajímavou logiku"

[Martin Seman]

tak zaznamenavat kto, kedy a kam pristupuje (po dobu 6 mesiacov) je v SR povinne uz rok pre kazdeho ISP podla zakona 351/2011 § 58.
Citujem:
(5) Podnik je povinný na účely podľa odseku 7 uchovávať
prevádzkové údaje, lokalizačné údaje a údaje komunikujúcich
strán odo dňa uskutočnenia komunikácie
počas
a) 6 mesiacov, ak ide o pripojenie k internetu, internetovú
elektronickú poštu a telefonovanie prostredníctvom
internetu

Telekomunikacny urad s tym dost prudi, minimalne viem o jednom malom ISP ktoreho do takeho niecoho dotlacili pod hrozbou pokut atd.
Konkretne pozadovali source IP, destination IP, source MAC, destination MAC (to som nepochopil), cas zaciatku a
konca komunikacie, protokol a este nieco, ale uz si nespominam presne co to bolo.
Proste humus

[palo]

dobre uz bolo

[Bystroushaak]

Dobré časy člověk nezažije, na ty se jen vzpomíná.