Co se stalo s grafikou v Ubuntu Edgy Eft? (diskuse)

[disorder]

omg

[Petr Tomeš]

Nechápu, o čem tato zrpávička je. Každý, kdo se podívá na následující snímky obrazovek z Ubuntu 6.06 a Ubuntu 6.10 zjistí, že konečná verze Ubuntu Edgy Eft nepoužívala starou grafiku z Dapper Drake, jak trvdí tato zprávička.

http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=751&slide=4 http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=481&num=1

Rozdíly jsou jak v nejviditlenější oblasti - v pozadí pracovní plochy - tak při zaváděcí obrazovce, přihlašovací obrazovce, odhlašovacím procesu....

[Luboš Doležel (Doli)]

Nechápu, o čem tato zrpávička je.

Nač ten sarkasmus?

Opravdu není v mých silách se jít shánět po screenshotech různých verzí a porovnávat je, stejně jako v jiných případech bůhvíjak ověřovat, že dotyčný opravdu řekl to, co údajně řekl. V tomhle bohužel musím spoléhat na "prověřené" zdroje.

[Petr Tomeš]

Chtěl jsem jen upozornit na to, že ta zrpávička prostě prezentuje nesmysly. A prezentujete je svým čtenářům čtenářům abclinuxu. Ověřování fakt je základní novinářksá práce ;) Tak copak to čertění?

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě naštvala ta první věta.

Ověřování fakt je sice základem novinářské práce, ale to už pak mluvíme o fulltime práci... Když už, tak bych se spíš obořil na autora článku (pokud jsem se v článku nepřehlédl), protože ten tedy o bludu napsal celý článek.

[xkesh]

V tomhle bohužel musím spoléhat na "prověřené" zdroje.

Tak to byste je měl aspoň citovat přesně a ne vytvářet úplně nové skutečnosti. Porovnejte si jen vaši zprávičku:

"Někteří uživatelé byli překvapeni, když konečná verze Ubuntu Edgy Eft používala starou grafiku z Dapper Drake "

a znění vašeho zdroje:

"But when Edgy hit the shelves, the artwork was scarcely different from that of its predecessor, Dapper Drake.

...

Shuttleworth worked with three core members of the Art Team to tweak and polish the existing Dapper artwork package in time for Edgy's release."

Takže správná "citace" zdroje by zněla v tom smyslu, že ze nová grafika až tolik od DD neliší (jak by mohla, kdyby byla použita kompletně nová) - vaše tvrzení, že EE "použila starou grafiku" je striktně řešeno mystifikace. Proto se taktéž po vaší zprávičce objevují někteří překvapení uživatelé, kteří vidí mezi grafikou EE a DD jaksi rozdíly.

Skoro mám chuť podívat se i na zdroj vaší předchozí zprávičky, zda skutečně recenzent KMyMoney tomuto programu vytýká, že tento deklarovaně správce _osobních_ financí není vhodný pro nasazení ve firmě, jak to vyplývá z vašich slov zde. Co vy na to?

[xkesh]

Skoro mám chuť podívat se i na zdroj vaší předchozí zprávičky, zda skutečně recenzent KMyMoney tomuto programu vytýká, že tento deklarovaně správce _osobních_ financí není vhodný pro nasazení ve firmě, jak to vyplývá z vašich slov zde. Co vy na to?

Samozřejmě. Pokud je podle vás "home user" firma...

"However, after giving it a fair trial, I found KMyMoney to be missing so many features, and have so many interface quirks, that I cannot recommend it to the average home user."

Možná byste měl svým zdrojům věnovat více pozornosti, o to méně pak budete muset ztrácet čas reakcemi na oprávněné výtky zdejších čtenářů ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

However, KMyMoney is not a good choice for small business owners, who need more functionality than it can provide.

[xkesh]

However, KMyMoney is not a good choice for small business owners, who need more functionality than it can provide.

Jenomže tohle není závěr autora recenze, to je popis určení recenzovaného programu, totiž skutečnosti, že se jedná o program pro správu _osobních_ financí, nikoliv pro malé firmy. A správa osobních financí je také to, co autor recenzoval a došel k závěru, že ho nedoporučuje pro "average home user".

Vaše zprávička ovšem vyznívá absurdně v tom smyslu, že recenzent nedoporučuje manažer osobních financí pro firemní nasazení kvůli tomu, že má málo funkcí.

Pokud budete podle pár počátečních vět soudit vyznění celého článku jako v těchto dvou zprávičkách, budete dál zdejší čtenáře mystifikovat. Jestli chcete dělat kvalitní zprávičky, budete muset u článků číst také alespoň závěry, když už ne celé.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vaše zprávička ovšem vyznívá absurdně v tom smyslu, že recenzent nedoporučuje manažer osobních financí pro firemní nasazení kvůli tomu, že má málo funkcí.

Nepřipadá mi to absurdní. Ten software opravdu není určen pro takové použití. Uznávám, že jsem vynechal ty průměrné uživatele, ale nemyslím si, že jsem tím uvedl lživé informace.

[xkesh]

Vaše zprávička ovšem vyznívá absurdně v tom smyslu, že recenzent nedoporučuje manažer osobních financí pro firemní nasazení kvůli tomu, že má málo funkcí.

Nepřipadá mi to absurdní. Ten software opravdu není určen pro takové použití. Uznávám, že jsem vynechal ty průměrné uživatele, ale nemyslím si, že jsem tím uvedl lživé informace.

Posuzovat správce osobních financí z hlediska jeho použití ve firmě ale absurdní je, a proto to autor původní recenze nedělá. To mu přisuzujete vaší zprávičkou:

" ale poté narazíte na jeho největší slabinu: nedostatek funkcí. Proto není vhodný pro firemní nasazení."

Jenom proto, že zaměňujete popis určení programu za závěr autorovy recenze. Tím pádem uvádíte lživé informace. Na tom nic nemění, že je samo o sobě pravda, že KMyMoney se jako správce osobních informací nehodí pro firemní finance. To ale zase není "zpráva" ani výsledek recenze, to je prostě skutečnost stejně jako že osobní auto není nákladní.

Na vašem místě bych se tu dál nehádal o naprosto evidentní skutečnosti a raději si dal příště větší pozor. Nemám k tomu co dodat, děkuji za pozornost.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je věc pohledu - pokud téměř neliší, tak prohlášení, že používá starou grafiku není IMHO daleko od pravdy. Obzvlášť to posiluje to, že ta nová byla minimálně odložena.

[Luboš Doležel (Doli)]

Upřesním to: prohlášení "používá starou grafiku" není v rozporu s tím, že má nové grafické prvky.

[Petr Tomeš]

Já v tom svém Ubuntu "starou grafiku" prostě nevidím. Vidím jen původní sadu ikon rozšířenou o nové prvky, ale kompletně nové pozadí, úvodní a odhlašovací obrazovku...

[xkesh]

Zkuste se zamyslet nad tím, co je účelem zpráviček (a zpráv vůbec). Jestli je to co nejrychlejší a pokud možno co nejpřesnější informace, anebo předvádět volnou tvořivost jejich autora na dané téma, které pouze nesmí být "v rozporu" s nějakým dílčím aspektem zdroje, aby se autor mohl úspěšně vykrucovat, že to "není tak úplně nepravda".

[Luboš Doležel (Doli)]

Já si za tím stojím. Já to tak osobně vidím; rozhodně jsem zprávičkou nechtěl říct, že nové Ubuntu vypadá stejně jako to staré - omlouvám se, pokud to tak ostatním zní.

[Luboš Doležel (Doli)]

Upravil jsem to, snad to lépe vystihuje skutečnost.

[Petr Tomeš]

Doufám, že si jste vědom toho, co zde vyvádíte a provádíte, a budete schopen zdůvodnit tu novou formulaci: "z velké části starou grafiku".

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak se vzdávám, poraďte mi; fakt nevím, co jiného tam napsat, když v článku vidím toto:

But when Edgy hit the shelves, the artwork was scarcely different from that of its predecessor, Dapper Drake.

Edgy art rolled back to Dapper

[Petr Tomeš]

Napište rovnou, že článek je plný neymslů a zavádějících informací. Snímky obrazovek jsem zde již odkazoval, co víc ještě chete, když vám nestačí tohle?

[xkesh]

Napište rovnou, že článek je plný neymslů a zavádějících informací. Snímky obrazovek jsem zde již odkazoval, co víc ještě chete, když vám nestačí tohle?

Článek hlavně není o grafice Ubuntu - to je jen rétorický začátek k diskusi managementu vývoje distribuce a třeba konkrétně rolí M. Shuttlewortha a hlavního grafika projektu Stroepa.

Je vidět, že zatímco se v anglickojazyčném prostředí rétorika vyučuje, mají Češi potíže s tím rozlišit rétorické postupy sloužící úvodu či podpoře nějakého obsahu od vlastního sdělení. Tohle je myslím náš největší handicap při setkávání s cizojazyčnou žurnalistikou.

[xkesh]

Z článku vyplývá, že namísto kompletně nového výtvoru speciálního Art Teamu, jak možná někdo čekal, byla nasazena Shuttleworthem a třemi členy Art Teamu upravená grafika vycházející z DD. To ještě neznamená, že byla použita stará grafika z DD - pouze že nebyla použita fungl nová ;) Ale článek sám se spíš zabývá organizací při tvorbě Ubuntu a budoucností práce Art Teamu než rozborem grafické podoby Ubuntu.

A ještě: "Casual Ubuntu users may have registered surprise " rozhodně neznamená, že "Někteří uživatelé byli překvapeni", ale že "možná byli překvapeni", nebo "mohli být překvapeni", což není jedno a totéž, ale to je vcelku drobnost, je to jen řečnický obrat uvádějící vlastní problematiku ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

To ještě neznamená, že byla použita stará grafika z DD - pouze že nebyla použita fungl nová ;)

Uznávám, že jsem to nenapsal jednoznačně a omlouvám se za to. Ale dokud je to v článku napsané tak, že byla použita pouze odvozená grafika a ne fungl nová, tak v tom vidím grafiku starou.

Mám na to jiný pohled. Kdybych si koupil UT2007 a byla tam jen upravená grafika UT2004, tak také prohlásím, že je tam stará grafika

[Petr Tomeš]

Nezlobte se na mně, ale já bych se na Vašem místě musel stydět, pokud bych chtěl tvrdil, že v Ubuntu 6.10 je "stará grafika z Ubuntu 6.06". Ze snímků obrazovky musí každý dojít k zívěru, že je to absurdní.

[Luboš Doležel (Doli)]

OK, snímky jsem ovšem neviděl; věty, které jsem citoval, jsem považoval za dostatečně rozhodné.

[Luboš Doležel (Doli)]

Už bych k tomu jen dodal, že informace od Vás v diskuzi dostatečně upřesnily situaci, tj. že zprávička není podle mě zbytečná.

[jm]

Boze muuj, fakt nemate nic lepsiho na praci nez hadat se nad grafikou (jejiz obe verze vypadaji zhruba tak, jako kdyz nekdo na monitor splichnul kybl fekalii a obavam se, ze ani v dalsich verzich to nebude lepsi)?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Každej není žabička

[kavol]

nebo hébička

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Hlavně, že si rozumíme

[Petr Tomeš]

Vy asi zřejmě stále nechápete, že tady není diskuse primárně o nějaké grafice, ale o formulaci zprávičky, aby nebyla matoucí a zvádějící. Nic proti vašemu vkusu, ale většině uživatelů se ta gafika líbí a zřejmě tomu moc nerozumíte.

[jm]

Nic proti vašemu vkusu, ale většině uživatelů se ta gafika líbí a zřejmě tomu moc nerozumíte.

Njn, to ma asi Ubuntu hodne specifickou skupinu uzivatelu; ale co, kazdej ma nejakou uchylku. Mohli byste k tomu bundlovat jako bonus na DVDcku "Salo aneb 120 dni Sodomy"