Cold War a Gorky 17 k dostání v ČR (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Nějaké předražené, od TuxGames to vyjde asi levněji :-/

[trocha pravdy]

Mohu se zeptat v cem je rozdilna verze FreeBSD za 1511,- z tohoto obchodu s tou ktera je ke stazeni z netu zdarma?

[dizz]

Nevim jak v tomto obchode ale v jinych je ta cena takto znacne navysena kvuli tomu ze cast tech penez co za to zaplatite(doufam ze jich je z tech 1500 dost) je vlastne sponsoring FreeBSD

[cronin]

Ze ma Window$ na tych strankach modre farebne ladenie, to mi pride logicke. Ale preco ma Linux zelene?

[jiri.one]

no bud podle SuSE nebo nevim :)

[cronin]

A vies ze je to mozne? SuSE ma v lavom menu samostatnu polozku.

[genius2000.log]

Je dobrá věc, že se ty hry v Linuxové verzi dalí vůbec koupit, ale ta cena... Heroes 3 se dají sehnat ve Win verzi za 199.

[Martin Povolný]

V pripade Heroes by cena nebyla to nebyla to nejhorsi.

My mame doma obe verze (oblibena hra manzelky). Problem je v tom, ze ta draha linuxova, ktera bez problemu funguje, je jen ta uplne zakladni puvodni verze Heroes of Might and Magic III.

Zatimco ta co me stala 200,- v trafice, ta pro windows, je HOMM 3 Complete vcetne vsech rozsirujicich kampani a rasy, ale zase mi nejede pod winem (pada na ochrane proti kopirovani).

Umite nekdo rozjet complete verzi pod wine? Nebo nejdou prekopirovat ty datove soubory z windowsove do linuxove verze?

[Fuck You]

Presne táto hra je tiež najobľubenejšia aj pri mojej drahej a v pohode som ju rozbehal pod vínom - complet verziu. V konečnom dôsledku ju len stačí spúštať pomocou loaderu (funkčný klasický crack neexistuje) potom treba trocha úprav v registroch (samozrejme tých emulovaných pomocou vína ) a nakopírovať niektoré knižnice z windowsu pre sieťovú hru a ide to úplne parádne. Dobodky tak isto ako na windowse - proste žiadne sekanie pády, ... Keby si chcel ten loader, knižnice na sieť a úpravy registrov tak sa ozvi - hodím to na nejaký web.

[Martin Povolný]

No to bys mi udelal velikou radost (a jeste vetsi manzelce).

Kdyz budes mic chvilku casu, tak to, prosim, nekam vystav.

[Fuck You]

Nech sa páčí

Potom daj vedieť, že či si to v pohode rozbehal (ale keď vykonáš všetky kroky popísané v README tak to proste musí fungovať), alebo treba ešte s niečím pomôcť

P.S.: a pozdravuj manželku

[Martin Povolný]

Diky moc.

Funguje to jedna basen .

Jen jsem nezjistil jsem, jak se prepinat mezi windowed a fullscreen mode, tak jsem udelal davku 'heroes', ktera pusti dalsi X a v nich wine s heroes.

Kazdopadne manzelce se to moc libi a dekuje

Kdyby mi jeste nekdo poradil, co s tim fullscreen rezimem. Je mozne se nejak prepinat za behu aplikace? Mam pocit ze ve windows to u Heroes neslo, takze by to musel delat wine.

Pak by to bylo naprosto dokonale.

[xvasek]

Co to tady máte za nesmysly, normálně jsem to pod Wine nainstaloval a jede to. Musí se to spouštět z adresáře s hrou a "herní disk" musí být namapovaný pod nějakým písmenem ve wine a normálně se to spustí a funguje. Teda kromě síťového multiplayeru, ale ten nefunguje tuším ani v té verzi od Loki. Více informací je na wine appdb. Mám verzi Complete z JRC.

[genius2000.log]

A taky se už prodává za 199 Heroes IV complete se dvěma datadiskama. Bohužel pro windows.

[rincewind]

Otazka, jestli nekdo i jen tech 199 za HOMAM IV da...

[D-Evil]

Myslim, že jo. Zrovna tahle série je dost fanouškovskou záležitostí, protože moc podobnejch her neexistuje.

[Milan Jurik]

On bude problem dvoji. Jednak ty ceny nejspise vychazeji ze skladovych zasob, ktere zbyly z poslednich objednavek od Loki. Je jich omezene mnozstvi, zadne dalsi uz proste nejsou (viz treba Alpha Centauri). Za druhe pak uz zalezi na tom, v jakem stavu dana hra byla, kdyz Loki umiralo. Treba RT2 je dodavan vcetne datadisku, tehdy komplet vysel na stejnou cenu jako Okenni. Skoda, ze v dobe nejvetsi slavy Loki vetsina lidi radsi parila na Oknech, nez si trosku priplatit Podobne asi zemre LPG, i kdyz ti nejsou tak "megalomanstvi", zda se. Poucili se pripadem Loki vs. Quake.

Na druhou stranu musim rici, ze i po tolika letech mi stale vetsina tech her funguje, vlastne mimo Descentu a SimCity vsechny.

[----]

To SimCity mě ale teda štve :-/

[micks]

Rozhodne dúfam, že LGP neumrie, dokonca si myslím, že kým je nažive Michael Simms, je to dosť nepravdepodobné. Softportal ma strašne sklamal, chápem, že chcú na predaji niečo zarobiť, ale navýšenie o viac ako 100% oproti dealerským cenám (kvalifikovaný odhad) nepomôže podľa mňa nikomu (Cold War od Tux Games aj s poštovným z UK vyjde na necelých 1100 Kč, tá istá hra od Softportalu 1600 Kč, čo je za hranicami ľudského chápania).

[jiri.one]

no taky me to totalne dostalo .... koupim to radsi pres tuxgames :)

[Martin Povolný]

Jj, ceny jsou "zvlastni". Ja mam asi mesic koupeneho Kohena asi za 10 EUR z Finska.

[Milan Jurik]

Pokud myslite to finske knihkupectvi kousek od hlavniho nadrazi v Helsinkach, tak tam maji jeste par Loki her, ale zbavuji se jich, tak je vyprodavaji pod cenou. Kdyz jsem tam byl minule jaro, tak co nemeli ze starych zasob, tak prodavali za dost mastne ceny.

[Milan Jurik]

Skoda, ze samotne SUSE uz neprodava, kdysi davno jsem k nim do jamy lvove par kousku sel ulovit a tehdy mivali ceny adekvatni zahranici. Jinak take tuxgames ci primo LGP.

Zivotnost LGP tezko rici. Spousta lidi utekla k Transgamingu, kdo vi, kolikrat se zopakuje problem ala Northland atp.

[Libor Klepac]

proc si vlastne musim znova kupovat ta data? rekl bych, ze udelat kvalitni "media" je to nejobtiznejsi na hre ... natukat program snad umi cvicena opice (ja bych to nedokazal, nejsem cvicena opice ;) (receno s nadsazkou ... resp. ve srovnani s tim, delat nejake ty graficke/zvukove zalezitosti)

[Michal Kubeček]

Spousta lidí má tendenci podceňovat práci, které nerozumí…

[Libor Klepac]

kdybych mel z tech vyjmenovanych veci neco zvladnout, tak je to programovani (i kdyz by to nebyla zadna slava) ... ale proste mi prijde, ze nejobtiznejsi na hre je udelat navrh a nakreslit grafiku/nahrat zvuky, slozit hudbu atd. nez to pak naprogramovat ... zvlast kdyz to jde naprogramovat tak, aby to bylo prenositelne (vice mene)

[Marek Bernát]

Ešte raz si prečítajte post pána Kubečka. Neviete si ani predstaviť, čo všetko sa na takej hre robí. Zvlášť na mainstreamovej. Myslíte, že profesionálne štúdiá zamestnávajú 10 programátorov na niekoľko rokov na jeden projekt, lebo nevedia, čo s peniazmi?

[Michal Kubeček]

Samozřejmě existují i hry, u kterých jde hlavně o grafiku a multimédia a programátorská práce je tam tak trochu na vedlejší koleji. Ale ty jsou většinou dost nudné, to už si člověk rovnou může pustit DVD…

[genius2000.log]

A nebo hry, pro které byl si engine koupili.

[Luboš Doležel (Doli)]

V případě Cold War je problém, že data na Windows médiích jsou šifrovaná nějakou praštěnou kopírovací ochranou.

[Martin Povolný]

Neprogramujete nahodou v PHP?

Premyslim, co mohlo tak deformovat vas nazor na profesionalni programovani a nic jineho me nenapada.

[Libor Klepac]

hmmm ... obcas ... proc? neco to meni? clovek si tu povzdechne nad tim, ze by mel platit 2x data, ktera jsou uplne stejna a hned se na nej vsichni divaji krive

jenom rikam, ze oproti tem ostatnim cinnostem je to programovani uz jenom otrocina ...tak jsem to myslel, udelat kvalitni navrh a tu omacku okolo je slozite, pak ten program napsat uz je jenom otrocina (proto ty opice) ... hmm, doufam, ze tu nikdo neni vyvojar her

[Michal Kubeček]

Možná jste to přehlédl, ale nikdo se na vás nedívá křivě kvůli tomu, že se vám nelíbí, když máte zaplatit dvakrát stejná data. Křivě se díváme kvůli názoru, že "natukat program snad umi cvicena opice" a že se tudíž naprogramování engine do ceny hry de facto nepromítne.

[Marek Bernát]

Ak si myslíte, že programovanie hier (a vôbec programovanie) je práca pre cvičené opice, tak ťažko s vami o niečom diskutovať. Programovanie vyžaduje schopnosť abstrakcie, v istom zmysle umenie, ktorým nedisponuje väčšina ľudí na tejto planéte. Takisto ako grafici majú schopnosť kreativity a tiež ňou väčšina ľudí nedisponuje. Ale programátori navyše musia mať zvládnutú matematiku za tým, ak chcú robiť dobrú grafiku a vôbec algoritmy. Musia proste ovládať veľa vecí, ktoré sa rozhodne nehodia do popisu práce cvičenej opice. Takže ešte raz, prosím nepíšte takéto bludy, len preto, že sa tomu nerozumiete.

[Michal Vyskočil]

On se nešikovně vyjádřil. Mluvil o přeportování, kde už návrh, algoritmy a podobné věci jsou dávno hotové.

[Marek Bernát]

To je možné, ale bludy sú to aj tak. Pri preportovaní treba mať dobrú znalosť zdrojovej a cieľovej platformy a dobrú znalosť kódu. A zvlášť, ak je ten kód príliš závislý na zdrojovej platforme, tak je port prakticky nemožný, rovnal by sa skoro kompletnému prepisu aplikácie. Čo len potvrdzuje, že pán Libor Klepáč skutočne o dotyčnej problematike nevie ani ň.

[Martin Povolný]

Ten pan si plete programovani s kodovanim.

Programovani je cinnost, pri ktere hledame vhodny algoritmus pro reseni daneho problemu, zkousime problem ruzne preformulovavat, rozkladat. Po te zkousime ruzne knihovny, ktere resi cast naseho problemu, zvazujeme ruzne pristupy, proverujeme je vzhledem k podminkam, v kterych ma nas vytvor pracovat.

Nakonec se dostaneme k nejake predstave reseni a az po te nasleduje kodovani, tedy zapis nashromazdenych myslenek v nejakem programovacim jazyce.

Nekdy je mozne pripravene reseni prezentovat mene zkusenemu kandidatovi na funkci programatora, ktery potom plni funkci kodera a predpripravene myslenky zapise. V pripadne nekterych programovacich jazyku a jednodussich problemu na tuto cinnost staci "cvicena opice".

V nekterych oblastech cely proces programovani prakticky degeneruje do te posledni faze: kodovani.

Pan, ktery vyvolal tuto debatu pise, ze pracuje s PHP, cili vubec me neprekvapuje, ze cinnosti "programovani" a "kodovani" nerozlisuje.

Ona totiz vetsina (ne vsichni) lidi, kteri pracuji s PHP (treba je to i zivi) jsou koderi a zadni programatori. Je to pochopitelne, ono jim to k vicemene uspesnemu fungovani staci, protoze tvorba stranek je typickym prikladem te oblasti, kde casto staci koder.

[Marek Bernát]

Súhlasím.

[Milan Jurik]

Prgani kvalitnich her je jedna z nejslozitejsich zalezitosti, navrhy algoritmu, co za tim stoji, jsou netrivialni matematikou. At uz za inteligenci ci vykreslovanim. Pravda je, ze portovani na Linux vychazi z originalnich zdrojovych kodu. Jenze neni v zajmu vydavatelu dodavat jen Linuxovou binarku. Proc by puvodni tvurce mel podporovat jinou firmu, kdyz uz sam prodal ta data s puvodni verzi? Bud proda celou novou kopii, nebo pro nej portovani ztraci smysl.

[Libor Klepac]

no prave ... navrh algoritmu ... to jsem tam take zminil jako tu slozitou cinnost... navic, kdyz uz to jednou mam napsane dobre, tak proc bych to mel psat od zacatku jenom proto, ze to bude bezet na jinem systemu?

[Marek Bernát]

Napríklad preto, že implementácia toho algoritmu bude kompletne v Direct3D, čo je dnes bežne zaužívaný postup. Taký algoritmus je vám na linuxe úplne na nič a musíte ho celý prepísať do openGL, čo môže byť niekedy veľmi netriviálne. Navyše, ak portujete hru, ktorá nie je poriadne zdokumentovaná, tak máte k dispozícii len tú implementáciu, takže samotný algoritmus musíte ešte reverse-enginerovať, čo môže byť niekedy takisto takmer nemožné.

[micks]

Nemám čo dodať, je to presne tak. Navyše si skúste uvedomiť, že spoločnosť, ktorá hry portuje, musí platiť už za to, že jej portovanie pôvodný autor/vydávateľ povolí, poriadne drahý (a často vzhľadom k možnostiam trhu úplne nerealistický) licenčný poplatok (desiatky až stovky tisíc dolárov), čo ale vôbec neznamená, že by nemusela platiť aj tantiémy za každý predaný kus. Teraz si k tomu pripočítajte problémy, ktoré spomínal pán Bernát, a fakt, že portujúca spoločnosť si vyberá hry na základe ich hernej atraktivity (a finančnej dostupnosti), zdrojové kódy uvidí až po podpise zmluvy. Napr. Disciples 2 má pôvodný kód v takom stave, že po dvoch rokoch trápenia hlavný vývojár portu radšej spoločnosť opustil... Verte mi, tí ľudia si svoje peniaze zaslúžia (a nie je ich veľa); to, že vy vlastníte napr. Windows verziu tej istej hry a chceli by ste binárku zdarma, je len a len váš problém.

Možné je samozrejme aj to, že si pôvodný autor najme na kontrakt človeka, ktorý hru portuje (alebo ho priamo zamestnáva, resp. hru), často paralelne s vývojom originálu. Tam je situácia úplne iná a port si môžete väčšinou stiahnuť zdarma z internetu (resp. je priamo na CD). Ja napr. uprednostňujem krabicovú verziu pre Linux, aj keď je o niečo drahšia, keďže k nej patrí aj technická podpora, manuál, atď.