abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 14:33 | Pozvánky

    O víkendu 11. a 12. května lze navštívit Maker Faire Prague, festival plný workshopů, interaktivních činností a především nadšených a zvídavých lidí.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 21:55 | Nová verze

    Byl vydán Fedora Asahi Remix 40, tj. linuxová distribuce pro Apple Silicon vycházející z Fedora Linuxu 40.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 11
    včera 20:22 | IT novinky

    Představena byla služba Raspberry Pi Connect usnadňující vzdálený grafický přístup k vašim Raspberry Pi z webového prohlížeče. Odkudkoli. Zdarma. Zatím v beta verzi. Detaily v dokumentaci.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 12:55 | Nová verze

    Byla vydána verze R14.1.2 desktopového prostředí Trinity Desktop Environment (TDE, fork KDE 3.5). Přehled novinek v poznámkách k vydání, podrobnosti v seznamu změn.

    JZD | Komentářů: 0
    7.5. 18:55 | IT novinky

    Dnešním dnem lze již také v Česku nakupovat na Google Store (telefony a sluchátka Google Pixel).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 10
    7.5. 18:33 | IT novinky

    Apple představil (keynote) iPad Pro s čipem Apple M4, předělaný iPad Air ve dvou velikostech a nový Apple Pencil Pro.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    7.5. 17:11 | Nová verze

    Richard Biener oznámil vydání verze 14.1 (14.1.0) kolekce kompilátorů pro různé programovací jazyky GCC (GNU Compiler Collection). Jedná se o první stabilní verzi řady 14. Přehled změn, nových vlastností a oprav a aktualizovaná dokumentace na stránkách projektu. Některé zdrojové kódy, které bylo možné přeložit s předchozími verzemi GCC, bude nutné upravit.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    7.5. 13:44 | Komunita

    Free Software Foundation zveřejnila ocenění Free Software Awards za rok 2023. Vybráni byli Bruno Haible za dlouhodobé příspěvky a správu knihovny Gnulib, nováček Nick Logozzo za front-end Parabolic pro yt-dlp a tým Mission logiciels libres francouzského státu za nasazování svobodného softwaru do praxe.

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
    7.5. 13:11 | IT novinky

    Před 10 lety Microsoft dokončil akvizici divize mobilních telefonů společnosti Nokia a pod značkou Microsoft Mobile ji zanedlouho pohřbil.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    6.5. 21:33 | Komunita

    Fedora 40 release party v Praze proběhne v pátek 17. května od 18:30 v prostorách společnosti Etnetera Core na adrese Jankovcova 1037/49, Praha 7. Součástí bude program kratších přednášek o novinkách ve Fedoře.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 5
    Podle hypotézy Mrtvý Internet mj. tvoří většinu online interakcí boti.
     (63%)
     (8%)
     (13%)
     (16%)
    Celkem 144 hlasů
     Komentářů: 10, poslední včera 17:35
    Rozcestník

    copyleft.org

    Organizace Software Freedom Conservancy a nadace Free Software Foundation společně představily projekt copyleft.org (přístupný také na adresách copyleft.guide, compliance.guide a gpl.guide). Vytvořené stránky a aktuálně více než stotřicetistránkový kompletní průvodce a příručka (pdf) se podrobně věnují copyleftu a licenci GNU General Public License.

    9.11.2014 11:22 | Ladislav Hagara | Zajímavý projekt


    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    9.11.2014 12:08 unicode
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    GPL umírá
    9.11.2014 12:22 Harvie.CZ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Proc? (Nechce se mi to vsechno cist...)
    Blaazen avatar 9.11.2014 13:10 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Hmm, na každým druhým fóru se vede diskuze o tom, na co použít GPL, LGPL a modified LGPL, každej na to má jiný názor, a oni to objasní stotřiceti stránkovým dokumentem. Ti, co během čtení neumřou nudou v tom budou mít ještě větší bordel.
    xkucf03 avatar 9.11.2014 14:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org

    Když tě to nezajímá tolik do hloubky, tak si přečti jen nějaký článek:

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.11.2014 16:14 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    odpověď je krátká a jednoduchá, nepoužívat GPL vůbec :P
    9.11.2014 19:02 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    -1000
    Je to jediná licence, která plně zajišťuje "opensourcovost".
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    9.11.2014 19:40 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    to jsou kecy...
    little.owl avatar 9.11.2014 20:38 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Z hlediska uzivatele to tak ale je.
    A former Red Hat freeloader.
    9.11.2014 21:29 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Ne, to je fakt.
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    10.11.2014 02:47 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    ne, jsou to kecy - od tebe to zní, jak kdyby každý permisivně licencovaný projekt hned někdo forkoval do svých zlých proprietárních projektů, a to se neděje.
    pavlix avatar 10.11.2014 03:00 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Chceš logicky argumentovat v otázce víry?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    little.owl avatar 10.11.2014 03:00 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Tak o to ale nejde. Jde o to, ze GPL je asi skutecne jedina licence, ktera z pohledu uzivatele pravne zarucuje pristup ke zdrojovemu kodu, tedy je open-sourcova v puvodnim slova smyslu.

    Nebudu nijak popirat, ze GPL je pro nase komercni uziti v nekterych aplikacich nepripustna a dela se proto strojovy audit - ale prave proto, ze nechceme uzivateli davat pristup ke zdrojovemu kodu a s nikym sdilet nase know-how.
    A former Red Hat freeloader.
    xkucf03 avatar 9.11.2014 21:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org

    +1 zaručuje:

    • otevřenost a svobodu pro vždy,
    • že se tyhle vlastnosti dostanou až ke koncovému uživateli a „neztratí“ se někde cestou k němu
    • a že tě autor nebude vydírat skrze patentové spory
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.11.2014 21:29 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Tesat do kamene!
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    10.11.2014 02:46 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    až na to, že nic takového se neděje, a permisivní licence omezují byrokracii a umožňují jednodušší kombinaci s kódem pod jinými licencemi. U GPL pokud je např. projekt licencovaný čistě pod GPL2 a projekt čistě pod GPL3, jsou navzájem nekompatibilní a nedá se s tím nic dělat; doporučované "řešení" je použít klauzuli "any later version", což je potenciální díra v licenci.

    jinak do všech permisivně licencovaných velkých projektů, co znám, komerční entity přispívají, bez toho, aby je nějak uzavíraly.
    10.11.2014 18:21 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    "až na to, že nic takového se neděje"

    Citation needed.
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    10.11.2014 19:20 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    takhle to nefunguje, to ty jsi přišel s tím, že se to děje -> burden of proof ;)
    10.11.2014 20:20 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Tak to prrr.

    "zaručuje:
    otevřenost a svobodu pro vždy,
    že se tyhle vlastnosti dostanou až ke koncovému uživateli a „neztratí“ se někde cestou k němu
    a že tě autor nebude vydírat skrze patentové spory"

    +

    "až na to, že nic takového se neděje"

    Tudíž by mě zajímalo, jak jsi došel k závěru, že GPL nezaručuje otevřenost provždy, že se to ztratí na cestě k uživateli atd. Četl jsi vůbec GPL?

    PS: Muj (i jeho) "proof" je znění GNU GPL. Takže teď vysvětluj, proč to tak tedy není. Lawyered!
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    pavlix avatar 10.11.2014 22:37 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Nevím, co jsi na tom nepochopil, ale q66 o GPL vůbec nic netvrdil (kromě té části s nekompatibilitou v2 a v3). Takže ohánět se obsahem GPL mi přijde v tomto kontextu dost trapné. Psal o tom, že se masivně neuzavírají projekty pod permisivními licencemi a tam si opravdu myslím, že je burden of proof na straně těch, co tvrdí, že se tak děje.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 10.11.2014 23:34 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    že se masivně neuzavírají projekty pod permisivními licencemi a tam si opravdu myslím, že je burden of proof na straně těch, co tvrdí, že se tak děje.

    Podívej se do různých „marketů“ aplikací pro chytré telefony, na různé webové aplikace a „cloudy“, různé facebooky a twittery, gmaily, na mnohé desktopové aplikace… Velká část z nich je bohužel stále proprietární a staví uživatele do nevýhodné pozice a často se k němu chová nefér. A polož si otázku: kolik z nich napsali jejich autoři/provozovatelé na zelené louce a plně financovali jejich vývoj? A kolik z nich je z velké části poháněno původně otevřeným (avšak necopyleftovým) kódem?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    pavlix avatar 11.11.2014 09:21 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Podívej se do různých „marketů“ aplikací pro chytré telefony, na různé webové aplikace a „cloudy“
    Nebudu se dívat do žádných marketů jenom proto, že jsem si dovolil někoho upozornit, že reaguje zcela mimo téma předchozího příspěvku. Popravdě si myslím, že by bylo ještě lepší, kdybys ho upozornil ty, když už jsi v diskuzi tak aktivní a jsi mu názorově blíž, a neměnil bez upozornění téma úplně stejným způsobem.

    Pokud vím, tak q66 vyjádřil jednak určitý svůj pohled, a k tomu ho částečně podložil fakty. Podle mě nemá v reakci na něj smysl napadat jiná než uvedená fakta, i když chápu že ne vždy člověk všechno pochopí. A pokud mu chceš vysvětlit, že jeho pohled je celkově špatný, asi by bylo fajn jasně vyjádřit proč si to myslíš, a ne hned každému vnucovat, ať se zabývá tvými tématy (podívej se, polož si otázku, ...). Nejsi u katedry, ale v rovnocenné a pokud možno přátelské diskuzi, kde má každý jednotlivec svaté právo diskuzi začít i skončit s odlišným názorem.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 11.11.2014 21:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org

    Co se týče odbíhání od tématu, neviděl bych to tak černě, pořád se bavíme celkem k věci. A dokonce se diskutuje o copyleftu pod zprávičkou, která je rovněž o copyleftu, což lze považovat za úspěch :-)

    Výše jsem popisoval objektivní vlastnosti GNU GPL, které jsou platné bez ohledu na to, co se děje nebo neděje kolem. Jako první se v diskusi samozřejmě objevili nesnášející, kteří přišli nesnášet – tentokrát GPL – a jak to tak bývá, bez nějakých argumentů.

    Když řeknu, že neprůstřelná vesta tě ochrání před určitým množstvím olova, tak tím ještě neříkám, že jakmile vylezeš na ulici, začne po tobě někdo střílet. Jistá míra neprůstřelnosti té vesty je objektivní fakt. Zda se na ulici střílí nebo ne je jiná záležitost. O uzavírání softwaru začal mluvit jako první q66 – a to konkrétně v tom smyslu, že se to prý neděje – on by tedy měl přinést nějaké důkazy, že se to neděje.

    Nebudu se dívat do žádných marketů jenom proto, že jsem si dovolil někoho upozornit, že reaguje zcela mimo téma předchozího příspěvku.

    Reagoval jsem na tvoje:

    že se masivně neuzavírají projekty pod permisivními licencemi a tam si opravdu myslím, že je burden of proof na straně těch, co tvrdí, že se tak děje.

    a dokonce jsem to tam ocitoval, aby bylo zřejmé, na co reaguji.

    Obávám se, že někteří vývojáři trpí profesionální deformací a žijí uzavření ve svém světě – stahují si zdrojáky z GitHubu a dalších serverů, používají různé knihovny a frameworky, ke všemu mají zdrojáky a práva… mají pocit, že je všechno v pohodě – ale chybí jim odstup a nadhled – velká část uživatelů totiž žije v úplně jiném světě, zdrojáky nemají od ničeho, práva nemají žádná, EULA jim velí držet hubu, platit a nestěžovat si, smlouvy jsou většinou stavěné tak, aby provozovatel služby mohl vytěžit data uživatelů, získat co nejvíc a sám za nic neručil. I když bude uživatel sebebohatší, nemůže si zaplatit někoho nezávislého, kdo by mu auditoval používanou aplikaci nebo do ní dopsal nové funkce, protože uživatel ty zdrojáky a práva nemá – přestože ten software je uvnitř poháněn původně otevřeným kódem. Proto jsem psal o těch „marketech“ a „cloudech“.

    ale v rovnocenné a pokud možno přátelské diskuzi

    Jestli někdy vyznívá arogantně, co píšu, tak se omlouvám, není to tak myšleno. Asi by to šlo napsat jinak, líp, přívětivěji… ale soustřeďme se na ten obsah – snažil jsem se poukázat na to, že tu zjevně k uzavírání dochází, protože 1) uživatelé z velké části používají uzavřený software a 2) ty aplikace jsou z velké části poháněné původně otevřeným kódem – prakticky všude se používají různé knihovny, frameworky, nástroje; ani ty nejuzavřenější ne nejkorporátnější korporace si nepíší všechno samy nebo nekupují jen uzavřené komponenty.

    BTW: kdyby k uzavírání nedocházelo, tak by přece nebyl důvod se GPL vyhýbat.

    Jistě někdo přijde s historkou o dvou nekompatibilních svobodných licencí a jak to byl děsně „neřešitelný“ problém. Ale většinou bude tím důvodem něco jiného: kolik lidí kritizuje GPL nebo se jí vyhýbá kvůli tomu, že je nekompatibilní s jinou svobodnou licencí? vs. Kolik lidí se jí vyhýbá a/nebo ji kritizuje proto, že copyleftovaný software nemůžou začlenit do svého proprietárního softwaru?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    pavlix avatar 11.11.2014 21:36 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Pokud vím, tak q66 se vyjádři ve smyslu, že nedochází k uzavírání open source projektů pod permisivní licencí. Pokud ano, chtěl bych znát jména těch projektů, abych mohl subjektivně posoudit jejich význam. Nemá smysl se hádat stylem já o voze, ty o koze, tedy q66 o uzavírání projektů, druzí o uživání kódu v uzavřených projektech.
    Jistě někdo přijde s historkou o dvou nekompatibilních svobodných licencí
    To je skutečně arogantní, vzhledem k tomu, že nekompatibilní licence existují a dokonce existují nekompatibilní verze licencí a dokonce se i používají a na tu nekompatibilitu už mnozí narazili. Dokud budeš psát takovéhle věci, nezbývá mi než doporučit diskutujícím, kteří zrovna nemají to štěstí, že mají stejný názor, aby si o tobě řekli něco sprostého a věnovali se něčemu užitečnému. Opepřit to nějakým tím ad hominem už je takřka zbytečné.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    11.11.2014 10:45 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    no a? uživatel má možnost takovou aplikaci nepoužít. Mě zas přijde nefér, když mi licence závislosti říká, jak můžu s vlastním zdrojovým kódem nakládat. V tomto je menší zlo weak copyleft (MPL, CDDL), kde jsou copyleftem ovlivněny jen změny v původním projektu samotném (neklade podmínky na projekty na tom původním závisející - podle GPL jsou tyto projekty odvozená díla, což je podle mě to největší zlo)

    Dovolil bych si jít ještě dál:

    u těch projektů, kde je komerční entity "uzavřely" - nic takového v podstatě neexistuje. Open source projekt pod jakoukoliv licencí nelze uzavřít, na to má právo pouze držitel copyrightu. Ta komerční entita má právo uzavřít pouze *vlastní změny* což je IMHO naprosto v pořádku, protože majitelem copyrightu těchto změn je ta společnost. Původní projekt to v jistém smyslu nijak neovlivní (kromě toho, že nedostane zpět změny, které patří někomu jinému).

    To samozřejmě nic nemění na tom, že do většiny důležitějších ne-copyleft projektů společnosti přispívají, a byla by blbost od nich nepřispívat, protože si uvědomují, že jejich byznys stojí částečně i na open source a je třeba open source podporovat.

    Práva uživatele jsou pak v tom, jestli takovou proprietární aplikaci použije, nebo použije svobodnou alternativu. "Vnucování svobody" v podobě GPL se mi příčí. Pouze ne-copyleftové licence jsou opravdu svobodné - vývojáři zachovají všechna jeho práva a uživateli žádná nevezmou.
    11.11.2014 12:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Mě zas přijde nefér, když mi licence závislosti říká, jak můžu s vlastním zdrojovým kódem nakládat.
    Proč? Ty tu závislost nemusíš použít, je to tvoje svobodné rozhodnutí. Stejně jako je rozhodnutí autora té závislosti, jestli umožní její použití i v non-FOSS SW, nebo ne. Imho se ale rozčilueš zbytečně, protože co se knihoven týče, většina stejně je pod LGPL nebo nějakou jinou premisivní licencí (BSD, MPL, Apache, ...).
    11.11.2014 12:43 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Jistě že nemusím ;) kromě toho se nerozčiluju, je to samozřejmě svaté právo autora knihovny se rozhodnout. Pro mě to potom znamená, že takovou knihovnu nepoužiju, z důvodů uvedených v předchozím příspěvku.
    pavlix avatar 11.11.2014 14:09 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    protože co se knihoven týče, většina stejně je pod LGPL nebo nějakou jinou premisivní licencí (BSD, MPL, Apache, ...).
    Čímž mu podle mě dáváš za pravdu v tom, že silný copyleft není zase tak super, jak by měl být podle předchozích nadšených příspěvků.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    11.11.2014 15:27 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    To ať si přeberou pisatelé těch příspěvků... Krom toho, tady se bavíme specificky o závislostech/knihovnách. V téhle oblasti považuju LGPL et al. za celkem dobrý prostředek, jakým se FOSS může dostat i tam, kam by se s GPL nedostal...
    pavlix avatar 11.11.2014 21:39 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    To je těžké. Já chápu postoj GNU lidí a chápu postoj BSD lidí, když to řeknu takto zjednodušeně. Ale co absolutně nechápu je ta averze a to, jak se někteří na základě toho nad druhé povyšují (xkucf budiž příkladem pro tuto diskuzi, ale stejnětak x v jiné diskuzi za ten druhý tábor). Asi prostě nejsem od přírody dostatečně militantní a nemám takovou tu schopnost být s každým cizím názorem hned hotový.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    12.11.2014 11:31 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    xkucf to myslí dobře ;-) Ale jinak mám stejný postoj jako ty... Co se týče hádky o licence, citoval bych klasika: “When you are hungry, eat; when you are thirsty, drink; when you are tired, sleep.” [1] :-)
    pavlix avatar 12.11.2014 12:25 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    xkucf to myslí dobře ;-)
    Dobrými úmysly...
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 11.11.2014 21:57 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org

    Co pro tebe znamená „super“? Počet forků na GitHubu? Počet stažení ze Sourceforge? Oblíbenost mezi jinými vývojáři (včetně těch proprietárních)? Nebo přínos pro koncového uživatele?

    LGPL má přínos v tom, že uživatel má práva alespoň k té komponentě – může si ji opravit, přizpůsobit, zkoumat ji… Necopyleftová knihovna pro něj přínos nemá – jeho práva závisí jen na libovůli distributora a autora aplikace, která tu knihovnu používá. Uživatel klidně může dostat do ruky spyware nebo jiný malware, těžko se mu to bude odhalovat, nebo může dostat software, který si nemůže přizpůsobit (novému/jinému hardwaru, operačnímu systému…) a musí software provozovat v suboptimálních podmínkách (třeba na starém nespolehlivém počítači nebo s bezpečnostními dírami), je odkázaný na autora aplikace, nebo může přejít na úplně jiný software, což stojí dost času a peněz – a přitom by stačilo změnit pár řádků v té knihovně nebo aplikaci.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    pavlix avatar 12.11.2014 09:54 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Jaký má smysl, abych reagoval, když takto „nenápadně“ vyměníš GPL za LGPL?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 13.11.2014 07:58 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org

    O výhodách a smyslu GNU GPL tu bylo napsáno už mnoho, nechci se opakovat. Proto jsem reagoval na tu LGPL – není dobré ji házet do jednoho pytle s BSD.

    (taky bych zdůraznil slovo „alespoň“ v mém předchozím komentáři – pro GPL platí totéž a ještě něco navíc)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    12.11.2014 10:24 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Stejně jako je rozhodnutí autora té závislosti, jestli umožní její použití i v non-FOSS
    Kdyby ta volba stála takhle... Ona stojí tak, že buď nic, nebo GPL.
    pavlix avatar 11.11.2014 14:07 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    podle GPL jsou tyto projekty odvozená díla, což je podle mě to největší zlo
    Pokud vím, není to podle GPL, ale podle FSF.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 11.11.2014 21:43 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    no a? uživatel má možnost takovou aplikaci nepoužít. Mě zas přijde nefér, když mi licence závislosti říká, jak můžu s vlastním zdrojovým kódem nakládat.

    Opět budu trochu ošklivý a arogantní1: přečti si to po sobě znovu. Pokud tě nic nenapadá, přečti si to ještě jednou.

    Ty máš zase možnost takovou závislost (knihovnu) nepoužít. Že ji někdo vydal, není nic nefér. Když se ti podmínky nelíbí, tak to nepoužívej. Je to totéž, co radíš tomu uživateli v první větě.

    u těch projektů, kde je komerční entity "uzavřely" - nic takového v podstatě neexistuje. Open source projekt pod jakoukoliv licencí nelze uzavřít, na to má právo pouze držitel copyrightu. Ta komerční entita má právo uzavřít pouze *vlastní změny* což je IMHO naprosto v pořádku…

    Opět měříš dvojím metrem. GPL ti taky nic nediktuje, co se týče tvého vlastního kódu – copyright k němu máš stále ty, ty jsi držitelem copyrightu, nepřevádíš ho ani na FSF, ani na autora GPL programu, ani na nikoho jiného. Se svým kódem si stále můžeš dělat, co chceš, můžeš ho šířit pod libovolnou licencí.Podmínky GNU GPL licence se na tebe vztahují pouze v případě, když šíříš společné dílo – což je pochopitelné a správné, protože už to není jen tvoje práce, ale i práce někoho jiného, a on do tudíž toho má co mluvit. Když se ti to nelíbí, tak společné dílo nevytvářej a dělej si to po svém, nikdo tě nenutí.

    Z tvých příspěvků mi přijde, že ti nevadí proprietární software – tak proč rozčiluješ nad GPL? Za copyleftovaný software se neplatí penězi2, ale závazkem, že když vytvoříš společné/odvozené dílo, zachováš copyleft, tzn. poskytneš uživatelům všechna ta práva.

    Kdyby vznikal jen svobodný software a nikdo neuzavíral, bude GPL licence zbytečná, ale ničemu nevadí – a než se do tohoto stavu dostaneme, tak slouží jako pojistka a zároveň motivace a inspirace k otevírání dalšího kódu (a samozřejmě na ni budou nadávat ti, kteří si kvůli jejím podmínkám nemůžou ušetřit práci, protože se jim nechce poskytovat potřebná práva svým uživatelům).

    "Vnucování svobody" v podobě GPL se mi příčí. Pouze ne-copyleftové licence jsou opravdu svobodné - vývojáři zachovají všechna jeho práva a uživateli žádná nevezmou.

    Jemu je vezme3 ten vývojář/producent proprietárního softwaru. Což se mi nelíbí a nemám zájem to podporovat, protože mojí motivací bylo pomoci právě těm uživatelům (kromě toho, že chci pomoci sobě, když píšu software, který sám používám).

    Na závěr malá úvaha: co kdyby byl najednou všechen svobodný/otevřený kód na světě pod GNU GPL? Co by se stalo? Jaké by to mělo dopady na uživatele? Firmy, které do té doby vyvíjely uzavřený software by měly několik možností:

    • otevřít i svůj software → uživatelé by získali práva
    • zaplatit za duální licencování → vývojáři svobodného softwaru by získali víc peněz, mohli by věnovat více času tvorbě svobodného softwaru, mohli by si zaplatit lepší hosting, hardware, testery, grafiky atd. → opět přínos pro uživatele
    • vyvinout si ty komponenty sami → uzavřený software by byl ještě dražší tzn. ten svobodný by byl vůči němu levnější → více lidí by ho používalo, více lidí by si nechalo doprogramovat nějakou funkcionalitu do svobodného softwaru nebo by zaplatilo za služby s ním související.

    Psát necopyleftový otevřený software je takový transfer hodnot ve prospěch firem vyvíjejících proprietární software – je to jako pracovat pro takové firmy a nebrat za to žádný plat. Když už, tak mi přijde rozumné si za to nechat zaplatit – ty peníze pak člověk může použít na vlastní živobytí a na podporu svobodného softwaru.

    [1] :-)
    [2] může existovat i placený svobodný software, není problém GPL licence prodávat, ale většina svobodného softwaru je přeci jen i zdarma ke stažení
    [3] striktně vzato nevezme, protože uživatel ten proprietární software nemusí používat – ale… viz úvaha

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    11.11.2014 19:52 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    xkucf03 psal, že GPL zaručuje "otevřenost a svobodu provždy" + další vlastnosti. Důkazem tohoto tvrzení je znění GPL (jak jsem psal).

    q66 psal, že "až na to, že nic takového se neděje". Zajímalo by mě, kdy to tedy "otevřenost a svobodu provždy" + další nezaručuje. Proto jsem reagoval s "citation needed".
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    11.11.2014 20:37 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    ty si taky vybíráš jen to co chceš... reagoval jsem na body 2 a 3. Ty jsi z toho udělal, jak kdybych reagoval na 1.
    11.11.2014 21:59 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    "Ty jsi z toho udělal, jak kdybych reagoval na 1."
    ? Ne, já to beru jakože tím reaguješ na VŠECHNY body (nijak jsi to nespecifikoval). Pak tam řešíš jen nějaké míchání licencí, což se IMHO netýká ani jednoho z těch tří bodů.
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    pavlix avatar 11.11.2014 20:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Je zajímavé, že já jsem obsah té věty pochopil.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    11.11.2014 21:54 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Hm, má dva významy. Statistická distribuce souhlasí. :-)
    Nicméně jsi také nepochopil můj příspěvek, na který jsi reagoval (teď jsem ho jen zopakoval, až pak jsi pochopil, jak jsem to myslel).
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    pavlix avatar 12.11.2014 09:57 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Nicméně jsi také nepochopil můj příspěvek, na který jsi reagoval
    To je sice možné, ale dosud si ničeho takového nejsem vědom.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    12.11.2014 13:07 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Irelevantní.
    pavlix avatar 12.11.2014 19:05 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Jinak řečeno, v tuhle chvíli pro tebe nemůžu v této věci nic udělat.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 10.11.2014 23:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    U GPL pokud je např. projekt licencovaný čistě pod GPL2 a projekt čistě pod GPL3, jsou navzájem nekompatibilní

    Proto je taky doporučeno „a nebo novější“

    a nedá se s tím nic dělat

    další možnost je software dodatečně přelicencovat, vydat pod novější GPL

    použít klauzuli "any later version", což je potenciální díra v licenci.

    Díra v licenci? To říká člověk, který propaguje licence, které jsou ze své podstaty děravé?

    Nejhorší, co by se mohlo stát je, že by se FSF zbláznilo a vydalo novou licenci příliš benevolentní a ten software bylo najednou možné uzavřít (tzn. spadl by na úroveň necopyleftového otevřeného kódu). Ale to je značně nepravděpodobné – spíše se dočkáme mírného pokroku a protiopatření reagujících na aktuální problémy a útoky (jako tomu bylo v případě v3). A kdyby se to někomu přesto nelíbilo, může používat software pod tou původní licencí, nijak ho to „or any later version“ neohrožuje.

    jinak do všech permisivně licencovaných velkých projektů, co znám, komerční entity přispívají, bez toho, aby je nějak uzavíraly.

    Opět se to nějak míjí s realitou koncového uživatele, který často používá aplikace na webu, v mobilu, tabletu, počítači, v televizi… a přestože tyto aplikace staví na původně otevřeném kódu, uživatel z toho nic nemá.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    pavlix avatar 11.11.2014 09:33 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Díra v licenci? To říká člověk, který propaguje licence, které jsou ze své podstaty děravé?
    A proč by to takový člověk nesměl říkat? Vždyť neděravost je v podstatě hlavním předpokladem pro všechny argumenty pro GPL položené v diskuzi. Soudný proponent GPL by se měl o tuto vlastnost GPL zajímat, stejně jako o problém s nekompatibilitou u software bez té klauzule (a že žádný neexistuje, že), už jenom proto, aby si v hlavě srovnal proč je ochotný se s ní smířit, což naštěstí dále řešíš. Nepřijde mi fér do někoho kopat jen proto, že na ni upozornil.
    Nejhorší, co by se mohlo stát je, že by se FSF zbláznilo a vydalo novou licenci příliš benevolentní a ten software bylo najednou možné uzavřít (tzn. spadl by na úroveň necopyleftového otevřeného kódu).
    Otázka je, zda je tak těžké pochopit, že se někdo na FSF nijak vázat nechce.
    Opět se to nějak míjí s realitou koncového uživatele, který často používá aplikace na webu, v mobilu, tabletu, počítači, v televizi… a přestože tyto aplikace staví na původně otevřeném kódu, uživatel z toho nic nemá.
    Opět mám pocit, že si nejdříve vybíráš cíl k čemu se má dojít, a pak podle toho vybíráš argumenty. Jenže tady nejsme na kázání svatého ignucia a klidně můžeš připustit důvody pro pohled obou stran sporu. Jak copyleftové, tak permisivní licence uživateli něco v důsledku poskytují a uživatelé těží z projektů obou dvou typů. A dokonce si nemyslím, že by šlo tvrdit, že kdybys vyměnil všechny copyleftové licence za permisivní nebo naopak, že by se v některém z případů všechno zlepšilo. Aneb zase jednou mám pocit, že svět není tak černobílý jak ho někteří diskutující představují.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 11.11.2014 22:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Otázka je, zda je tak těžké pochopit, že se někdo na FSF nijak vázat nechce.

    Když se někdo nechce vázat na FSF, tak ať to vydá pod GPLv2 nebo GPLv3 (bez „a nebo novější“), drží si všechna práva (nebo kontakt na spoluautory) a pod novou licencí to vydá až po tom, co vyjde, on si ji přečte a bude s ní souhlasit. To je zcela legitimní přístup.

    Ale přijde mi trochu zvláštní, jak píšeš o tom, že se někdo nechce vázat na FSF, v tomto kontextu – protože situace se může zhoršit pouze tím směrem, že by příští GPL byla necopyleftová, tudíž by to v krajním případě bylo, jako kdyby to rovnou vydal třeba pod MIT.

    • pokud mám rád copyleft a věřím FSF, vydám to klidně pod „a nebo novější“
    • pokud mám rád copyleft a nevěřím FSF, vydám to pod konkrétní verzí a další přidám až po tom, co si ji přečtu
    • pokud na copyleftu netrvám, tak přestože nevěřím FSF, nemusí mi „a nebo novější“ nijak vadit, protože nejhorší (a značně nepravděpodobné), co by se mohlo stát, je, že by nová licence nebyla copyleftová

    Na FSF se tedy „vážu“ jen v prvním případě – což se příznivců necopyleftových licencí netýká a nemusí je to nijak trápit.

    Opět mám pocit, že si nejdříve vybíráš cíl k čemu se má dojít, a pak podle toho vybíráš argumenty. Jenže tady nejsme na kázání svatého ignucia

    Budu rád, když mě přesvědčíš o opaku a ukážeš mi, že je situace ve světě ve skutečnosti lepší.

    Za sebe osobně můžu říct, že jsem celkem spokojený – až na nějaké ty BIOSy a firmwary používám jen svobodný software, přináší mi to hodně užitku a jsem v pohodě. Ale když se podívám na řadu jiných uživatelů, nebo firem, do škol, do státní správy… tak na tom tak dobře nejsou. Hodně z nich je vydíráno svými dodavateli, nebo jsou šmírováni a jinak omezováni skrze proprietární software; počítač (konzoli, televizi, mobil, modem…), který si koupili, mají fakticky spíš v nájmu, než že by jim patřil a měli ho pod kontrolou.

    BTW: jeden problém, co teď řeším a proč mám i sobecký zájem, aby svobodný software byl ještě rozšířenější – chci si koupit notebook. Proprietární software mi prodražuje hardware, protože musím platit daň Microsoftu, přestože jeho software nepoužívám – nebo se s někým dohadovat, doprošovat, kupovat jiný hardware, než jsem původně chtěl. Když bude více copyleftového softwaru, bude snadnější ty programy portovat i na jiné platformy → více lidí bude používat GNU/Linux → a bude i více notebooků s tímto systémem (včetně lepších ovladačů) nebo alespoň bez microsoftí daně.

    A dokonce si nemyslím, že by šlo tvrdit, že kdybys vyměnil všechny copyleftové licence za permisivní nebo naopak, že by se v některém z případů všechno zlepšilo.

    Všechno by se nezlepšilo, určitě ne hned, ale jsem přesvědčen, že čím víc copyleftového svobodného softwaru bude vznikat, tím líp pro uživatele (včetně mě).

    Dost se mi líbí i GNU Affero GPL – ne že by každý ten zdroják musel studovat, ale už ten fakt, že v té webové aplikaci máš tlačítko a jedním kliknutím se dostaneš přesně k tomu kódu, který na serveru zpracovává tvoje data, je super a podle mého správná cesta. Má to i svůj symbolický význam – je to maximálně transparentní a férový přístup.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    pavlix avatar 12.11.2014 10:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    O většině z toho, co jsi zde psal, už se tu mluvilo a reakci bys už v diskuzi našel. Pokud jsi doteď nedal najevo pochopení pohledu druhé strany, je zjevné, že pochopit nechceš. Nikdo tu pokud vím nepsal, že máš změnit názor a zbavit se své dosavadní víry, takže nechápu, čeho se bojíš.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    11.11.2014 08:36 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    zapomněl jsi na čtvrý bod: že ty třetí budou platit pro všechna odvozená díla. Pokud ten čtvrtý nepotřebuješ, stačí ti MPL/LGPL, pokud je cílem jen patentová doložka, stačí Apache.
    pavlix avatar 11.11.2014 09:40 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    +1

    Z některých příspěvků to implicitně vypadá, že to tak i myslel. Zatímco q66 se zjevně zajímá o další osud svobodných projektů, mimo jiné těch podporovaných většími společnostmi. Franta podle všeho cílí na každý jednotlivý kus kódu. Podle mě jsou to natolik odlišné výchozí zájmy, že ani nevidím důvod, proč by měli dojít ke stejnému závěru v otázce, kterou licenci použít.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    9.11.2014 16:16 trout
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Ono to jaksi neni pro ně, víme?
    The primary project currently on this site is a tutorial book entitled Copyleft and the GNU General Public License: A Comprehensive Guide and Tutorial. This guide describes the policy motivations for copyleft, presents a detailed analysis of the text of various copyleft licenses, and gives examples and case studies of copyleft compliance situations.
    9.11.2014 13:11 Karel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    A k čemu to je dobrý? (fakt se ptám, netrollím :) )
    Blaazen avatar 9.11.2014 13:15 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Tak jsem do toho kouknul a je to přesně, co jsem čekal. Není to pro vývojáře, je to pro právníky. Ani s tím neztrácejte čas.
    pavlix avatar 11.11.2014 09:42 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Není to pro vývojáře, je to pro právníky. Ani s tím neztrácejte čas.

    Nevidím žádnou informaci, že by byl Karel vývojář nebo že by neměl jiné zájmy.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    9.11.2014 17:14 unicode
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Já bych to shrnul asi takto. Pozorujeme trend odklonu od copyleft licencí. Je velmi nepravděpodobné, že by dnes nový projekt zvolil GPL nebo LGPL (když nepočítám jedince, co vydají 50 řádkový bash script pod GPL a myslí si, že změní svět:) )

    Jako vývojář zkůsím objasnit proč:
    1. Konkurence - pokud hledám knihovnu, která řeší konkrétní problém, najdu jich desítky. Jedno z prvních kritérií je licence (pokud můj kód není GPL, je výběr jasný). Autoři knihoven tedy můžou jen díky licenci zvýhodnit výběr právě jejich řešení. LGPL podle mě narazila u ios, kde se linkuje staticky, takže se stala nepoužitelná pro tuto platformu.
    2. Komunita - přispět do GPL projektu je komplikované a příliš byrokratické. V dnešní době githubu a pull-requestů se mnohonásobně zvýšil počet přispěvatelů i projektů samotných. Mnoho projektů začne tak, že jsou jen součástí veřejného repozitáře jediného člověka a přesunou se pod organizaci až když se kolem projektu vytvoří aktivní komunita. Jakákoliv překážka v single-click "merge pull request" je kontraproduktivní.
    3. Vydělávat na mém díle? - Argument, že někdo použije moje dílo a vydělá na tom peníze, je dnes pasé. Každý vydělává peníze na open-source! Podle mě jen velmi malé procento vývojářů by zvolilo práve GPL/LGPL z důvodu, aby nikdo na jejich díle nemohl vydělat, je to asi jeden z nejabsurdnějších argumentů vůbec.
    4. Uzavřený fork - forkovat malý projekt je běžné, zejména pokud jeho autor nechce přijmout některou funkcionalitu, kterou potřebuje někdo jiný. I kdyby ten fork byl uzavřený, nikdo o nic nepřijde a ten co to forknul se o to bude muset stejně starat. Forkovat střední a velký projekt si dnes může dovolit snad jen pár firem typu Google (např. jádro Blink) - tyto firmy mají většinou potenciál ten projekt napsat celý znovu, takže bych ani toto nějak neřešil.
    Určitě to nebyl rozsáhlý seznam nebo analýza, jen pár bodů co mě zrovna napadlo.

    Jsme svědci nové generace vývojářů, kterým jsou ideály FSF úplně v řiti, a válcují generaci předešlou množstvím napsaného kódu i kvalitou. Vzniklo mnoho projektů, které byly vydané pod "more permissive" licencí než projekty stejného zaměření (např. LLVM/CLang vs GCC), a stal se z nich základ pro něco, co bylo předtím nemyslitelné (např. Gallium3d). Tento počin paradoxně zvyšuje kvalitu i projektů původních - takový open-source kapitalismus :)

    Pro ty, kteří si chcou přečíst to samé, ale trochu jinak u konkrétního projektu.

    Tak, a teď se do mě pusťte :-)
    9.11.2014 17:25 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    1. Naozaj je najhlavnejším cieľom autora, získanie výhody nad inými projektmi (v prípade, že produkt vydáva pod slobodnou licenciou)?

    2. V čom je prispievanie do GPL projektov zložitejšie, ako prispievanie do projektov s inou licenciou?

    3. Odkedy GPL bráni na diele (alebo forku) zarábať.

    4. Naozaj nikto o nič, v prípade uzatvoreného forku, nepríde?

    PS: Pred pár dňami sa nejaký vývojár sťažoval, že jeho knižnica bola začlenené do mono a tak sa môže stať, že tú jeho verziu už nikto používať nebude (pretože je určená tiež pre mono). Odpoveď pre neho bola taká, že nemal použiť MIT licenciu. ;)
    9.11.2014 18:24 lima
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Jsme svědci nové generace vývojářů, kterým jsou ideály FSF úplně v řiti, a válcují generaci předešlou množstvím napsaného kódu i kvalitou.
    A pak jsi se probudil s rukou v nocniku ;-)

    Github nema primo statistiku projektu podle licence, ale aspon zhruba se daj vytahnout cisla pres parametry vyhledavace:

    1. GPL 829.660 projektu
    2. MIT 614.173
    3. Apache468.690
    4. BSD 158.541
    5. MPL 105.380
    6. NCSA 4.743 :-)
    9.11.2014 21:45 mich | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Takže to znamená:
    • Lincense bez copyleftu: 1,351,500
    • Copyleft license: 829,660 a to v nich jsou tahrnuty věci jako LGPL a GPL s linkovací vyjímkou
    je to teď v módě, na žive o tom furt píšou
    10.11.2014 20:38 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Hezké :)
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    11.11.2014 08:29 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    MPL je slabý copyleft (podobně jako LGPL), takže ti to o nějaký ten statisíc nesedí. Ale na výsledku to stejně nic nemění.
    9.11.2014 19:05 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Jsme svědci nové generace vývojářů, kterým jsou ideály FSF úplně v řiti, a válcují generaci předešlou množstvím napsaného kódu i kvalitou.

    Ježiši to jsou ale kecy :-D :-D :-D Vždycky jsem si říkal jak asi vypadají možné paralelní vesmíry. Tohle jsem nečekal.
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    9.11.2014 22:59 unicode
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Takže GPL neztrácí?
    9.11.2014 23:54 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    V zmysle, či je teraz menej projektov pod GPL licenciou, ako ich bolo pred nejakým časom?
    10.11.2014 02:38 unicode
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Spíš ve smyslu volby licence pro nový projekt.
    11.11.2014 19:56 mankind_boost | skóre: 7 | Hliněná chýše, 5482/3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    "Ztrácí" IMHO znamená, že stále méně a méně projektů použije GPL, ne že GPL použije minorita. Na to samozřejmě nestačí statistika v jednom časovém okamžiku (kterou se tu pořád někdo ohání), ale po delší časové období. ;-)
    Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
    pavlix avatar 11.11.2014 21:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Navíc se dá statistika vztáhnout k čemukoli, podle toho, jaký chci dostat výsledek. Jednou to bude k počtu projektů, podruhé k jejich (nejspíše subjektivně zvolenému) významu. Podle mě nemá cenu se přetahovat o to, která licence nebo skupina licencí má navrch, ale spíše má smysl řešit to, která má navrch v té konkrétní oblasti, která člověka zajíma a hlavně proč. Já osobně nejsem zarytým zastnáncem žádného z táborů a osobně spíše váhám, takže mi nedělá problém pochopit důvody obou stran a především je respektovat. Taky nemám pocit, že by linux byl lékem na všechny problémy světa, ani že je jím systemd, takže osobně preferuju diverzitu, čímž pádem jsem vlastně vděčný, že tu lidi z obou táborů jsou.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    little.owl avatar 9.11.2014 19:10 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    pokud hledám knihovnu, která řeší konkrétní problém, najdu jich desítky.
    Desitky? Maximalne u trivialnich veci a vetsina z toho bude nejaky semestralni neudrzovany hnuj, ktery muzete pouzit jen v SW stejne mizerne urovne nebo docasny startovni bod.
    A former Red Hat freeloader.
    9.11.2014 22:58 unicode
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Heh, záleží na problému a jazyku, to jo. Z moji zkušenosti ale můžu říct, že pokud mám nějaký problém, tak s velkou pravděpodobností už ho někdo vyřešil.
    xkucf03 avatar 9.11.2014 22:03 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org

    Bohužel zcela míjíš pointu. Tou je pro mě a mnohé další svoboda uživatele. Uživatel má být vlastníkem zařízení, které si koupil – v rozporu s tím je DRM umožněné proprietárním softwarem1 a další všivárny. Uživatel má mít pod kontrolou svůj hardware a svoje data. Uživatel má ovládat svůj počítač – nikoli počítač2 uživatele.

    Sice říkáš, jak vzniká hodně necopyleftového otevřeného softwaru a jak je to bezva, ale podívej se na smutnou realitu, ve které žijí jeho uživatelé: přestože se prakticky všude používá nějaký původně otevřený kód, uživatel z toho nic nemá – uživatel používá proprietární služby s nevýhodnými smlouvymi, má data v proprietárním cloudu, instaluje si do mobilů a tabletů proprietární aplikace, které mu vyluxují osobní data i kreditku, v počítači, televizi, herní konsoli… má taky svinčík a nemá svoje zařízení pod kontrolou.

    Na druhé straně se podívej na organizace jako FSF – ty ti poskytují jako svobodný software i JavaScript na svém webu. Nebo portál jako AbcLinuxu, ten má taky zdrojáky přístupné uživatelům pod svobodnou licencí. Obojí je GNU GPL.

    Tohle je ten smysl – aby se ty svobody/práva dostaly až ke koncovému uživateli.

    Nechci jenom spasit svět – jde i o moje čistě sobecké zájmy, o moje každodenní používání počítače a různých služeb a produktů (dneska jsou počítače potažmo nějaký hardware/software prakticky ve všem). Zajímá mě, co se děje uvnitř mých přístrojů a chci mít možnost to měnit a přizpůsobovat. Nechci, aby ty věci ovládal někdo, kdo je kdysi vyrobil – teď patří mně.

    [1] uvnitř kterého klidně kdesi uvnitř může být původně otevřený necopyleftový kód – to je ale uživateli k ničemu
    [2] potažmo firma, která dodala hardware, software, služby… případně tajná služba nebo nějaká zločinná struktura, která tu firmu vydírá/korumpuje

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Hans1024 avatar 9.11.2014 22:44 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    uživatel používá proprietární služby s nevýhodnými smlouvymi, má data v proprietárním cloudu, instaluje si do mobilů a tabletů proprietární aplikace
    Ja bych rekl, ze je problem hlavne v tech uzivatelich. Kdyby se zajimali co v jejich zarizenich jede, vyzadovali svobodny software a ty uzavrene forky proste nepouzivali, zadna GPL by potreba nebyla. Ale drtive vetsine lidi je to proste totalne jedno a zajimaji je jenom featury a pivo zdarma, takze kdybychom nemeli GPL, byli bychom celkem v pr...

    A to me celkem mrzi - nesvobodny SW sice povazuju za nemoralni, ale ne natolik nemoralni abych pouzitim copyrightu (se kterym nesouhlasim) umoznil stihat kdejakeho jednotlivce co proste nekde uploadne nejakou binarku.
    Veni, vidi, copi
    xkucf03 avatar 9.11.2014 23:07 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Ale drtive vetsine lidi je to proste totalne jedno a zajimaji je jenom featury a pivo zdarma

    To ale není nějaká chyba nebo provinění, kterého by se ti uživatelé dopustili a za které by měli pykat. Získávání znalostí je postupné1 – málokdo si předem nastuduje filosofii svobodného softwaru, autorské právo a základy softwarového inženýrství, než si sedne poprvé k počítači – ten proces je u většiny lidí přesně opačný – člověk obvykle začne počítač používat, vidí ikonky nebo hry a až v průběhu zjišťuje, jak to uvnitř funguje, kde jsou jeho data, kdo nad nimi má kontrolu… a až časem zjistí, že pro něj jsou důležitá práva vyplývající ze svobodného softwaru – ale v tu chvíli už používá proprietární software a přechod ke svobodnému pro něj není tak jednoduchý, jako kdyby se rozhodoval na začátku, když poprvé přišel k počítači – jenže tehdy to ještě nevěděl.

    [1] já taky nebyl od začátku tam, kde jsem teď – v dětství jsem hrál hry v DOSu a klikal v MS Windows 3.1 a netušil, co se uvnitř děje

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Hans1024 avatar 10.11.2014 00:34 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Vsak ja taky zacinal na DOSu a Windows a prosel podobnym vyvojem. Akorat nekteri lidi se ke svobodnemu SW proste nikdy nedopracuji. Nekdo tu filosofii nechape a pochopit nechce. A i nekteri lidi kteri treba vyhody svobodneho SW chapou, casto nejsou schopni vzdat se jakehokoli pohodli. Myslim, ze i vyvojari si to musi srovnat se svym svedomim a dospet k tomu sami, jenze tomu moc nepomaha hromada uzivatelu, kteri davaji svou penezenkou najevo souhlas s omezovanim sve svobody. Strasne nerad neco takhle vynucuju.

    Navic z meho pohledu je nemoralni proprietarni software jako takovy a je jedno jestli vznikl uzavrenim svobodneho kodu nebo napsanim noveho. Proto mi pripada celkem nestastne pouzivat k tomu vynucovani copyright, ktery mi sam pripada celkem nemoralni. Stallman tomu rika "pragmaticky idealismus", coz celkem trefne vystihuje co je copyleft.
    Veni, vidi, copi
    10.11.2014 00:39 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Ale veď vývojár má právo nepoužiť kód pod GPL licenciou (a samozrejme má právo vydať svoj kód pod akoukoľvek licenciou, takže nevidím dôvod, prečo by mal iným ľudom hovoriť, akú licenciu by (ne)mali použiť).
    Hans1024 avatar 10.11.2014 00:56 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    No ja zase nevidim duvod proc by vubec nejake licence mely existovat, takze sve uvahy vedu asi trochu v jine rovine. Nemyslim si, ze to, ze napisu kousek kodu, mi dava moralni pravo mluvit lidem do toho, co s tim kodem budou delat.
    Veni, vidi, copi
    10.11.2014 03:15 unicode
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Nejste sám: Unlicense.
    10.11.2014 10:02 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    V takom prípade je ale najskôr nutné zmeniť autorské zákony.
    10.11.2014 17:33 Ovoce
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Nemyslim si, ze to, ze napisu kousek kodu, mi dava moralni pravo mluvit lidem do toho, co s tim kodem budou delat.
    No, lidi, co napíšou víc než "kousek", to pak ale asi často vidí jinak. Tak doufám, že ten názor nehodláte nějak tlačit ke kodifikaci :D
    Hans1024 avatar 10.11.2014 22:08 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Hodlam, a nejsem sam :-)
    Veni, vidi, copi
    pavlix avatar 10.11.2014 22:40 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    No, lidi, co napíšou víc než "kousek", to pak ale asi často vidí jinak.
    Nevidím až tak jasnou souvislost mezi množstvím napsaného kódu a touhou autora uplatňovat na ten kód kopírovací monopol a jiné právní prostředky. Můžeš to nějak osvětlit?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 10.11.2014 23:43 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org

    Já mám třeba drobný příspěvek v Curlu nebo trochu větší, ale stále drobný, v Apache Antu a řešit licence v tomto případě nechci – ta trocha kódu je dar a ať si ho (neexkluzivně) vezmou a dělají si s ním, co chtějí. Ale kdyby to byl větší objem práce nebo nějaký důležitější kód, tak už ty licence řešit budu a bude mi víc záležet na tom, co se s tím kódem děje.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    pavlix avatar 11.11.2014 14:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Jednak vůbec nebyla řeč o jednotlivci, jednak nebyla řeč ani o licencích. Na příkladu Hans1024 je zřejmé, že se zajímá o licenci projektu (aby se vyhnul uplatňování monopolu na ten kód), přitom se nezajímá o omezování nakládání s tím kódem. Ovoce se snažil naznačit, že napsání většího množství kódu nějak implikuje, že budu chtít omezovat, jak se s tím kódem nakládá, což evidentně pro mnoho lidí platí, ale evidentně to taky pro mnoho lidí neplatí.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    10.11.2014 09:46 tany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Já už jsem postupně dospěl k jinému pohledu - je to problém uživatelů. X procent lidí se předluží, X procent se uváže k čemukoli, X procent věnuje svoje soukromí ... prostě jejich problém.

    Hrát si mesiáše? Opravdu ne. Alternativa je, pokud ji někdo chce, tak ať ji využije. Pokud ji nechce, je mi to fuk. (Nevím o ní je ekvivalent nechci, nezajímám se)

    OpenSource je čistě můj sobecký zájem, co napíšu, uvolním pod volnou licencí (Většinou MIT == žádné starosti), sám také používám převážně volný "sw".
    xkucf03 avatar 10.11.2014 23:57 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    X procent lidí se předluží, X procent se uváže k čemukoli, X procent věnuje svoje soukromí ... prostě jejich problém.

    Částečně tenhle pohled sdílím, ale opravdu jen částečně – viz #25. Dneska jsou uživateli softwaru (třeba na tabletech) i malé děti, které neumí ani číst. A ty skutečně nic nastudovaného nemají1 a neví, co je čeká – užívání zde časově předchází tomu získání znalostí, na základě kterých by se mohli dobře2 rozhodnout. A ve chvíli, kdy se jim ty znalosti povede3 získat, je jejich situace už zatížena rozhodnutími z doby, kdy ty znalosti ještě neměli.

    Jsem dalek toho, aby stát vodil lidi za ručičku. Ani tady nestojím o žádný státní zásah. Ale jako vývojáři a obecně autoři můžeme svojí volbou ovlivňovat, jestli se svět posune k lepšímu nebo horšímu. Jedná se o malé odchylky od kurzu tím či oním směrem, drobné korekce – nikdo sám nespasí hned všechny uživatele – ale v součtu a v dlouhodobějším horizontu do smysl dává a přináší pozitivní efekt, troufám si říct, že dobro.

    [1] ne že by na tom mnozí dospělí byli líp
    [2] ve smyslu: optimálně ve svůj prospěch
    [3] navzdory tomu, že je proprietární software, služby a outsourcing od získávání znalostí odrazují nebo v tom i aktivně brání

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    9.11.2014 23:31 unicode
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Podle mě jsou některé zařízení s Androidem úplně stejně nesvobodné jako ostatní s iOS, a to v tom Androidu je GNU/Linux!

    Z hlediska uživatele nehraje GPL vs BSD roli. Mám pocit, že vy to vidíte spíš tak, že cokoliv, co je pod permissive licencí, je automaticky uzavřené. Řekl bych ale, že tento stav nikdy nenastal. Jediní, kdo řeší licence, jsou zpravidla vývojáři. Já osobně vidím permissive licenci jako gesto, prostě "Do What the Fuck You Want" :)

    Organizace FSF doporučuje používat GPL i na knihovny, což nedává absolutně žádný smysl. Nový projekt pod GPL musí být fakt dobrý, aby se uchytil na dnešním trhu, jako např. git, ale takových nevzniknou denně stovky.
    9.11.2014 23:57 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Veď používatelia predsa neriešia licencie, tak je im úplne jedno, či je nejaký program/knižnica pod GPL.
    10.11.2014 17:36 Ovoce
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    GPL u knihovny není problém pro uživatele, ale GPL knihovnu budou muset řešit k vůli potenciální nekompatibilitě vývojáři jiného SW, do kterého ji budou chtít linkovat a bude je to nutit, aby sami svůj kód GPLizovali. To se každému zamlouvat nebude, takže zvlášť komerční subjekt zajásá, když najde MIT/BSD alternativu.
    10.11.2014 02:42 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    +1

    osobně podporuju Copyfree Initiative: http://copyfree.org/
    10.11.2014 10:03 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    V Androide nie je GNU/Linux. Je tam iba Linux a prave vyrobcovia tychto smejdov casto porusuju GPL.
    xkucf03 avatar 10.11.2014 22:55 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    Podle mě jsou některé zařízení s Androidem úplně stejně nesvobodné jako ostatní s iOS

    Některé zařízení může být nesvobodné, ale ten operační systém svobodný je – takže můžeš přenést aplikace na jiná (otevřená) zařízení a provozovat je tam.

    Nicméně i u těch „některých zařízení“ je na tom uživatel líp, než u zcela uzavřených systémů (Apple, Microsoft).

    a to v tom Androidu je GNU/Linux!

    Ano, je škoda, že jádro je vydané pod starší GPLv2 a ne GPLv3. Ale pořád je to o dost lepší než žádný copyleft.

    Mám pocit, že vy to vidíte spíš tak, že cokoliv, co je pod permissive licencí, je automaticky uzavřené. Řekl bych ale, že tento stav nikdy nenastal.

    Stačí se podívat kolem sebe – a ne očima vývojáře, který si stahuje knihovny z Githubu, ale očima koncového uživatele – jak už jsem tu psal, ten koncový uživatel je často obětí proprietárních služeb s jednostrannými podmínkami, cloudu a proprietárních aplikací, skrze které někdo třetí ovládá jeho1 zařízení a jeho data. Přestože ty služby a aplikace pohání z velké části, možná i z většiny, původně otevřený kód, uživatel z toho nic nemá – ty svobody a práva se k němu nedostanou.

    Já osobně vidím permissive licenci jako gesto, prostě "Do What the Fuck You Want" :)

    Gesto? Já se radši dívám, co z toho má koncový uživatel a jaké to má praktické dopady. Já jsem jako uživatel taky několikrát naletěl a narazil na limity proprietárního softwaru nebo služeb – a nikomu nepřeji, aby musel zažívat totéž – proto rád přispěji svojí troškou do mlýna, softwarem, který bude svobodný pro vždy, za všech okolností a pro všechny, včetně těch koncových uživatelů.

    Organizace FSF doporučuje používat GPL i na knihovny, což nedává absolutně žádný smysl.

    Smysl to dává – celou dobu tady o něm píšu – jde o to, co z toho bude mít koncový uživatel – ten software totiž píšu pro sebe a pro něj. Že z toho bude mít výhodu i někdo třetí nebo že se třeba objevím v nějakém žebříčku jako často stahovaný software, to je vedlejší efekt, kvůli tomu to nedělám.

    Nový projekt pod GPL musí být fakt dobrý, aby se uchytil na dnešním trhu, jako např. git, ale takových nevzniknou denně stovky.

    Mě ale zajímá fakt dobrý software – nezajímají mě stovky odpadního kódu a denně vznikající „projekty“, nezajímají mě levné knihy, které se dají prodávat na tuny, nebo levné potraviny v hypermarketu. Zajímá mě dobrý a svobodný software – a považuji za přirozené, že nebudu jen brát výsledky cizí práce, ale klidně i něco vrátím zpátky – nemám proto s copyleftem sebemenší problém.

    A pokud někdo nechce nebo nemůže přispět sdílením svého kódu, není to překážkou – je tu duální licencování – lze přispět penězi nebo jakkoli jinak, dohodnout se, prostě něco dostaneš a něco dáš na oplátku zpátky – celkem normální a běžný princip, ne?

    Navíc ten svobodný/copyleftový software je i tak hodně benevolentní, takže stále může existovat spousta uživatelů (klidně i většina), kteří jen berou (používají) a vracejí zpět málo nebo nic – z většiny je to dobrovolné a otázka budoucnosti2 – až časem ten uživatel třeba dospěje k tomu, že by bylo dobré podpořit autory softwaru, který používá, třeba si nechat za peníze vyvinout nějakou funkcionalitu, nebo začít hlásit chyby a více testovat, nebo pomoci s vývojem.

    [1] uživatel si ho sice koupil, zaplatil ho, ale v praxi to spíš vypadá, jako by ho měl jen pronajaté a měl k němu omezené práva
    [2] a nikdo z příznivců copyleftu s tím nemá problém

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    10.11.2014 17:03 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: copyleft.org
    a aktuálně více než stotřicetistránkový kompletní průvodce a příručka (pdf) se podrobně věnují copyleftu a licenci GNU General Public License
    Výborně, bookmarkuju. Až nebudu moct usnout, bude se to hodit...

    Založit nové vláknoNahoru


    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.