ČRo nabízí aplikaci pro Android (diskuse)

[Grunt]

Kdyby radši zprovoznili DAB a napsali aplikaci na něj.

[Luboš Doležel (Doli)]

Už je to opravdu použitelné? Co jsem četl, tak "user experience" byla horší než u FM rádia.

[Grunt]

Huh? DAB se používá takových dobrých 20 let ve světě a stálo za zrodem MPEG-1 Layer II a Layer III (nebýt DAB nebylo by asi žádné MP2 ani MP3 a asi ani spousta jiného). U nás je v přenesené formě používan v DVB-T Multiplexech kde vysílají stanice MPEG-1 Layer o rychlostech kolem 192kbps, akorát krom televizí s digitálním tunerem nevím o ničem jiném co by to umělo demultiplexovat (Android nabízí, ale jen analogovou FM).

[Luboš Doležel (Doli)]

Proti DVB-T/S z tohohle hlediska nic nemám a rádia odtud rád poslouchám, ale to nejsou věci určené pro mobilní příjem.

[Grunt]

A pro co jiného tedy? Nemobilní příjem si aspoň já představuju v podobě nějakého pevně umístěného kabelu a tak.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mobilním příjmem nemyslím příjem kdekoliv, nýbrž příjem za pohybu.

[Grunt]

A o jaké user experience je to řeč?

[Luboš Doležel (Doli)]

Dva problémy: těsnají moc stanic dohromady a pak to má malý tok (ale to je chyba broadcastera). Ale větší problém je rychlý výpadek DAB při zhoršení příjmových podmínek. FM spadne do mono zvuku a začne šumět, DAB se ale podělá úplně.

[Sten]

DAB+ má při dostatečném datovém toku srovnatelnou kvalitu opravných kódů s DVB-T, tedy ve chvíli, kdy FM rádio přejde do mono, tak DAB+ funguje stále bez problémů, teprve ve chvíli, kdy FM rádio je značně zašuměné, že přestává být rozumět mluvenému slovu (což u nás není nic výjimečného, ale třeba v Rakousku jsem se s tím nesetkal ani v Alpách), tak DAB+ vypadne.

[Luboš Doležel (Doli)]

DAB+ má při dostatečném datovém toku srovnatelnou kvalitu opravných kódů s DVB-T

Srovnatelnou je málo, doufám, že se tím myslelo lepší DVB-T jde při pohybu úplně do háje (aspoň tedy v českém podání).

[Grunt]

DVB-T jde při pohybu úplně do háje (aspoň tedy v českém podání).

Pravda že u DVB-T jsem nezkoušel, ale u DAB je vliv Dopplerova jevu udáván až od 200 - 600km/h. Když budu mít čas tak se pokusím vyzkoušet.

[Luboš Doležel (Doli)]

DVB-T mi šlo do háje už při rychlosti kolem 30 km/h. Je ale možné, že problémem nebyl ani až tak ten pohyb, jako spíš kolísání SNR v závislosti na okolních stavbách.

[Grunt]

Dobře. Přiznávám: Tohle jsem ještě nezkoušel. Až budu mít čas, tak ihned vyzkouším. Na druhou stranu v tom může hrát roli i použité železo. Mám víc DVB-T zařízení. Jeden no-name má docela problémy se vůbec LOCKNOUT a když už se povede, tak se člověk nesmí hnout aby to zas nezačalo ladit. Mám druhé kde si anténu můžu strčit klidně do…šuplíku a max trošku zakolíše BER ale jinak příjem drží jako skála.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám druhé kde si anténu můžu strčit klidně do…šuplíku a max trošku zakolíše BER ale jinak příjem drží jako skála.

Přesně takhle se chová i ten můj výrobek (ve velkých městech). Funguje dokonce, i když mu seberu anténu na konci špagátu. Ale za jízdy to jde do háje.

[Grunt]

Tak to by bylo naprd. A zkoušel si i hudební stanice? Ty mají mnohem menší nároky na pásmo.

[Grunt]

Sakra, vždyť oni jsou v prvním multiplexu. No tak zas nic.

[Grunt]

těsnají moc stanic dohromady a pak to má malý tok (ale to je chyba broadcastera)

Tady myslím moc co není řešit.

Ale větší problém je rychlý výpadek DAB při zhoršení příjmových podmínek.

Tohle je čistě subjektivní vnímání digitálního a analogového problému. V případě digitálního vysílání do hry vstupují ECC a prokládání, takže pokud hraje tak hraje relativně stejně až dokud signál nesestoupí pod určitou prahovou hodnotu a pak prostě hrát přestane (přechod je vcelku ostrý). Analogový signál degraduje postupně jak signál klesá. Jenže je si třeba uvědomit, že u prahové hodnoty kdy přestává být možné dekódovat digitální signál už analogový signál je velmi těžko poslouchatelný a hlavně je potřeba v potaz vzít tu zónu kdy šum u analogového signálu začíná být slyšitelný až po práh hratelnosti signálu digitálního. V tom má DAB jednoznačně navrch (i několik provedených výzkumů potvrzuje větší robustnost DAB oproti klasickému AM/FM). U DAB byl problém ještě v existenci jakési šedé zóny (ani ne tak v její existenci (,protože ona existuje všude) jako spíš v její velikosti) kdy už korekční kódy nebyly schopny zajistit rekonstrukci do podoby původního signálu, ale přesto signálu bylo dostatek a tak se pustilo prostě to co bylo a vylezlo z toho jakési bublání. Jenže to bylo na vině použité konvoluční kódování jako ECC. V nové verzi DAB⁺ (stejně jako v tom našem pseudo-DAB-vysílání namultiplexovaného na DVB-T) je už jako ECC použit Reed-Solomon (zas na druhou stranu s EEP schématem místo UEP schématu u klasického DAB) a tyto problémy ve větší míře odpadají.

FM spadne do mono zvuku a začne šumět, DAB se ale podělá úplně.

Je pravdou že AM/FM vysílání se většinou jednak vysílá s mnohem větším výkonem a také na nižších frekvencích, takže jeho dosah je relativně větší. A to ještě nepočítám, že v případě velkých kopců je zajištění dolin v hodně případech zajištěno dokrývači (aspoň co se týče DVB-T, tak dokrývače jsem viděl v minimální míře). Jenže možnost více vysílačů s přesným pokrytím území a menšími přesahy do zahraničí bere hodně provozovatelů spíš jako výhodu. Teoreticky by bylo možné rozstřihnout celé pásmo na dvě (nebo více) a nižší pásmo obrnit velkým množstvím redundance (hlavně asi korekčních kódů) a posadit ho na vysílač s vysokým výkonem a zbytek pásma pak jen dokrývat, jenže těžko říct nakolik by se musely řešit technické problémy a hlavně kolik by něco takového všechno stálo (věřím, že dostatek na to aby do toho žádný z provozovatelů nešel). Tyto problémy se nejvíc týkají kopcovitých krajin. Já bohužel (v mém případě bohudík) bydlím v rovince co se táhne od Brna až k Bratislavě, takže z větší části nevím o čem je řeč.

[petr]

Tak jsem vyzkousel, a zase smazal.

 

Chyby:

- hraje VELMI potichu, nelze zesilit, byt zvuk v telefonu byl na max. (HTC Wildfire)

- neni poznat, ktera stanice prave hraje, obecne to ovladani by chtelo trochu vylepsit

- kdyz uz to z principu veci ma pristup k netu, tak silne chybi program vysilani

 

Takhle kdyby lidi z play.cz apod. udelali podobny pocin, to by bylo (nebo to jen nevim?). Prece jen "jejich" nabidka je mnohem sirsi, a memu hudebnimu vkusu CRo moc nevyhovuje. I kdyz, na zpravy dobry :)

 

Jinak chvalim snahu. Podobnou vec ma televize Z1, to jim slape pekne, obcas pouziji.

[petr_p]

Vždyť je to jen ksicht nad m.play.cz. Což jsou normální ICY proudy, což spolkne každý přehrávač zvukových souborů s podporou sítě. Co je to za módu dělat extra aplikaci pro každé rádio.

[Grunt]

Kéž by jen rádio. Co nemá App jako by nebylo. Podobně jako kdysi dávno (sakra, to ale letí, co?) co nebylo na Facebooku. A čí je to móda (podobně jako u toho Facebooku) můžeš klidně 2× hádat.