Debian 11 ponese název Bullseye (diskuse)

[jc]

Hezky. Ale vic mne zajimaji dve veci:

- kdy zmizi systemd (nj optimista) - kdy bude nejaky vychytany postup na i386->amd64 multiarch migraci

[AsciiWolf]

kdy zmizi systemd

Až bude existovat použitelná náhrada?

[Bedňa]

Píšem z Devuanu a všetko funguje out of the box, takže on ten zlý Linux enviroment funguje už tak nejak roky. Zato poznám moderný init, ktorý mi s pripojeným telefónom nebootne, varí notebook v kapse, snaží sa ovládnuť všetko oklo, takže neviem kto vlastne rozhuduje aké nastavenia siete sa použijú a v spojení s moderným deskopom, hlášky typu "niečo zlé sa stalo", na to fakt neexistuje adekvátna náhrada, chváľa bohu, vesmíru, alebo tomu kto v čo verí.

[Jendа]

Já jsem migroval armel → armhf a podařilo se to po SSH za běhu (!) a žádnej opruz to nebyl. Prostě jsem si bokem nainstaloval všechny balíčky pro armhf (debootstrap, apt-get install `dpkg -l`) a pak jsem z toho rsyncnul /usr, /bin a /sbin přímo do živého systému.

Pak jsem ještě migroval armv6 (Raspbian) na armhf a tam jsem ani ten rsync neřešil, prostě jsem změnil repozitáře a udělal jsem for pkg in `dpkg -l`; do apt-get --reinstall install $pkg; done.

[Jendа]

a pak jsem z toho rsyncnul /usr, /bin a /sbin přímo do živého systému

Jo a /lib .

[Roman Horník]

Nic Ti nebrání v tom vymyslet jednak dostatečnou náhradu za systemd a jednak zautomatizovat přechod z jedný architektury na druhou.
Proti systemd osobně nic nemám, když dojde třeba k výpadku napájení, tak nebootuju půl minuty (před deseti rokama to byly běžně 2-3 minuty), ale jen 4 vteřiny.

[Jendа]

Nic Ti nebrání v tom vymyslet jednak dostatečnou náhradu za systemd

Ad-hoc bashový init by podle mě byl srovnatelně použitelný.

Proti systemd osobně nic nemám, když dojde třeba k výpadku napájení, tak nebootuju půl minuty (před deseti rokama to byly běžně 2-3 minuty), ale jen 4 vteřiny.

Já bohužel bootuju 95 vteřin, protože tam je cestou nepřekonatelný 90vteřinový timeout, třeba na nekompletní pole nebo na síťovku.

[Roman Horník]

A taky byl takovej přehlednější, jenže i když jsem boot zoptimalizoval, spouštěl ho jako konkurentní, použil parametr profile a vyhodil TV kartu, která zavádění dost brzdila, furt jsem byl na pětinásobku současnýho času bootu. Se SSD.
Věřím, že starej init by mohl nabídnout daleko víc, kdyby jeho autoři neusnuli na vavřínech, nebo si neřekli, že stejně nic lepšího nevymyslej. A je to velká škoda.

Čekám, kdy přijde adekvátní GTK náhrada za GIMP, u nějž se zdá, že taky jen přežívá. Kdyby ImageMagick měl GUI v duchu GIMPu, tak po pomalejším a technologicky dost zaostalým GIMPu neštěkne ani pes.

[hypvofxy]

Jak moc relevantni je trvani bootu? Vetsina lidi pocitac zapina typicky jednou denne. Uzivatele Windows o neco casteji, protoze musi vic rebootovat.

Hibernaci a suspend pouzivam asi 5 let. Nastartovat vsechny programy trva mnohem delsi dobu nez boot jako takovy (a navic si musim vzpomenout, jaky adresar jsem mel kde otevreny apod.). Uptime mam na desktopu i laptopu bezne az nekolik mesicu.

Pochopil bych to jako argument driv u vyvojaru jadra a modulu, ale dnes, kdyz lze pohodlne virtualizovat, opravdu nevidim rozdil v tom, jestli boot trva 5 vterin nebo 5 minut. Prijde mi to jako jedna z nejmene podstatnych veci. Vyjimkou budiz mozna nejake embedded systemy.

[Roman Horník]

Máš pocit, že po výpadku a znovuobnovení napájení hodlám čekat 5 minut, než mi systém naběhne?

[Roman Horník]

Jinak obvykle běží 24/7, je to takovej malej server (HTTP, CUPS, kompresní proxy), u nějž výpadek napájení nevadí, ale po jeho obnovení musí naskočit hned.
Další argumenty, proč bych měl zbytečně čekat?

[hypvofxy]

Tobe nevadi, ze vypadne napajeni treba na pul hodiny, ale po opetovnem obnoveni napajeni musi naskocit za 5 vterin, protoze treba 2 minuty uz by byly neakceptovatelne? Tj. vypadek muze byt 1805 vterin, ale nikoliv 1920 vterin?

Kratsi vypadky napajeni se daji resit UPS. Pokud reknes, ze UPS si nemuzes/nechces porizovat pro nejaky maly serverik, pak gratuluju - je to specialni pripad, kdy je delka bootu relevantni a lze to s patricnou vahou pouzit jako argument pro systemd. Tohle ale opravdu neni bezny pripad.

[Roman Horník]

Tady nejde o minutový výpadky, ale třeba o vteřinový, za nehezkýho počasí, kdy do série zapojený filtrační kundíky na primární straně ve zdroji, každej mající 820μF, čili dohromady 410μF, nedokážou na takovou dobu pokrejt spotřebu stroje, co si bez zátěže vezme 80W (s plnou zátěží (= naplno zaměstnaný 4 jádra CPU + GPU + 4 běžící disky; 3 z nich většinou spěj) to dělá asi 200W). Takže to na vteřinku škobrtne a můžeš bootovat.O to jde. A buďto budu jak správnej konzerva díky vteřině offline několik minut, nebo počkám 10s na BIOS, 4s na GRUB a 4s na start serverů. Docela rozdíl, ne?
A že mám zlej systemd od ještě horšího Poetteringa? To mi prdel netrhá, funguje to? Funguje. Tečka.

[hypvofxy]

Docela me vytaci se bavit s nekym, kdo do diskuze zacne tahat emocionalni vylevy a dle nekolika vyroku zacne zcela mylne automaticky generovat dalsi, naprosto nesouvisejici, a zcela mylne predpokladat, ze si to druha strana mysli. Ja totiz o systemd, natoz Poetteringovi, nerekl vubec nic, ale pouze jsem upozornil, ze delka bootu je ve vetsine pripadu jeden z nejmene relevantnich argumentu.

[Jendа]

Zajímavé, to se stane, když úsečníky přepínají linku?

A že mám zlej systemd od ještě horšího Poetteringa? To mi prdel netrhá, funguje to? Funguje. Tečka.

Nj, já mám problém s tím, že to občas magicky nefunguje, dost blbě se to debuguje a obecně to nemá ošetřeno různé nestandardní situace.

[k3dAR]

ze systemd ma rychlej start je koukam dusledek propagandy, ohani se tim kde kdo, pritom:
ty mas start serveru(http, cups) se sYsTeMd 4vteriny...
ja mam start desktopu(+ http, cups) bez sYsTeMd do kompletniho nabehnuti desktopu(Xubuntu 14.04) 6vterin (5let stare i5 2520M + SSD)

[hypvofxy]

Pocit ohledne toho, jak dlouho hodlas cekat na nabehnuti systemu, nemam vubec zadny.

[Jendа]

Vetsina lidi pocitac zapina typicky jednou denne.

Podle mě na Linuxu ještě méně často. Prostě uspávám, ne?

Výpadek napájení jsem tu neměl ani nepamatuju, ale chápu, že ne všichni jsou na tak stabilní elektrické síti jako já.

Hibernaci a suspend pouzivam asi 5 let. Nastartovat vsechny programy trva mnohem delsi dobu nez boot jako takovy (a navic si musim vzpomenout, jaky adresar jsem mel kde otevreny apod.).

Přesně tak. Na nabootování mě nejvíc štve ztráta stavu (otevřných terminálů, otevřených dokumentů a pozicí v nich…).