Desktopové procesory AMD Ryzen postavené na architektuře Zen 3 (diskuse)

[Bedňa]

7nm to je pekné.

[zzz]

7nm uz byl Zen 2 (rada 3000).

[Blaazen]

Ono se to sice jmenuje 7nm, ale ve skutečnosti...

[Bedňa]

Takže marketingové číslo, moc sa nedivím.

[billgates]

Nieco ako TDP. Proste z brucha vymyslene. Cele toto funguje tak, ze je nejaky existujuci proces, napriklad 22nm, ten ma nejaku hustotu tranzistorov na plochu. Ked sa nejakej firme podari napchat viac tranzistorov na rovnaku plochu, tak ten proces potom oznacia napriklad 16nm, hoci by roztec noh tranzistora stale bol 22nm.

Cize to cislo len hovori o tom, ze sa im podarilo napchat viac tranzistorov na plochu, ale aka je skutocna velkost toho tranzistora, to je uz iny pribeh. Najsmutnejsie na tom je, ze Intel bol prakticky jediny, ktory dlhodobo tymto cislom nezavadzal.

[Bedňa]

Mno Intel zas robí, tie najhoršie procesory, moc bulvár nesledujem, ale byť tak VPS provider, určite by som ich zažaloval, keď by som kvôli ich chybám prišiel o polovicu peňazí. AMD možno vyťahuje markeťácke čísla o nm, ale zas ich technlógie sú viac bezpečné a pravdepodobne, tam nedriemu ani spätné dvierka. Teda okrem Intelu, sa to o žiadnom inom výrobcovi neprevalilo. Dnes už má elektrónkový mikroskop hocikto, takže by to zistili aj u iných.

[Ovoce]

Kdybys byl VPS provider, tak od nich nakoupíš jednou tolik procesorů navíc a ještě třeba vyšší dražší modely, abys dohal tu ztrátu výkonu kvůli opravám těch timing útoků.

Nedělám si prdel, takhle to ve výsledku fakt dopadlo, tržby tý serverový divize stouply za ty poslední dva a půl roky od téhle bezpečnostní revoluce snad na 1,6-2,0x násobek.

[Ahoj]

Čím si to měřil?

[Bedňa]

Truhlářským metrem.

[/dev/win]

Takze na Vianoce Ryzen 5000 a Nvidia 30xx + 64 GB

[David Heidelberg]

AMD RDNA2 vypadá slibně.

Akorát nedávno jsem prodal 1080 Ti, která má super výkon (ve Windows), jen ta podpora Linuxu stojí za nic. Zlaté ovladače AMD a Intelu.

[pavele]

Chtělo by to už něco nového, kolik desítek let se už lpí na stejném konceptu x86?

Jediné, co se změnilo, je počet tranzistorů (rok vytvoření 1956) na plochu.

Kde jsou všechny ty tří a více stavové součástky?

To se skutečně za 70 let nevymyslel žádný jiný koncept než koncept Eniacu?

Že by lidi nebyli chytřejší než před xx lety?

Vždyť i Turing se už nám musí smát

[Georgeek]

Hezky řečeno.

Možná by mělo lidstvo zapracovat na své inteligenci..

Jinak kvantovo-křemíkové počítače možná pomohou.

[Bedňa]

Pretože logika "zopnuté", "rozopnuté" sa dá ľahko xpoľahlivo realizovať. Preto aj dierne štítky nemali viacero veľkostí otvorov, nie že by sa to nedalo ralizovať. Boli radi keď to fungovalo aspoň s jednou veľkosťou, ešte horšie to bolo z diernymi páskami :) (osobná skúsenosť) Dymové značky a sveteľná komunikácia fungovala rovnako. A teraz si predstav, že sú na ploche 1mm milióny tranzistorov a ty by chcel udržať tretiu informáciu na pomedzí dvoch jasne definovaných stavov, to je proste neskutočná kokotina a preto sa jej nikto nechytil.

[trekker.dk]

Ono vůbec jsou veselé výroky typu "chtělo by to" od lidí, kteří se nijak nebudou podílet na tom, aby "to" bylo.

[Bedňa]

Tak kecať sa dá do hocičoho, ale po pár rokoch s pájkovačkou v ruke, dokážem odhadnúť, čo je dobrý a čo zlý nápad

[Blaazen]

Taky mají odstrašující příklad: SSD s QLC čipy. Kdo by chtěl procesor, jehož cache bude půl roku po záruce "zapomínat".

[trekker.dk]

AMD RDNA2 vypadá slibně

Já jsem s očekáváním opatrný. Ovladače k AMD grafikám (pro Windows) tradičně stojí za hovno, u Navi nefunguje PCIe reset, takže vfio passthrough ne-e. Akorát příští rok má vyjít Baldur's Gate III a moje stávající R7 370 (se kterou není nejmenší problém) je jenom o kousek nad minimálními požadavky, takže něco vymyslet budu muset :-/

[PetebLazar]

AMD RDNA2 vypadá slibně

Z herního pohledu asi ano, ale netušíme jaký dopad bude RDNA2 mít na výkon v GPGPU. Strategicky chtějí optimalizovat RDNAx pro hry a CDNA pro GPGPU (výpočetní akcelerátory). Proti tomu NVIDIA má víceméně stále jen jednu architekturu pro 3D/Raytr i GPGPU. Težko říct nakolik rozdíl ve prospěch GCN(Radeon7, Vega) v GPGPU byl dán změnou architektury či nižším počtem výpočetních jednotek a memory bandwidth (u 5700XT/Navi10). Za měsíc snad budeme chytřejší.

[cbrpnk]

no ked tak nad tym rozmyslam asi pojdu dole ceny Zen 2 procakov a 2080 nvdii

[Petr Fiedler]

Ty ceny ale moc pěkné nejsou.

[Blaazen]

Teď mají 3600XT(6c), 3800XT(8c) a 3900XT(12c) za 6390,-/10290,-/12990,-

Nově bude 5600X(6c), 5800X(8c) a 5900X(12c) za $299/$449/$549, což při kurzu 23CZK za USD je

6875,-/10325,-/12625,-. Na to, že to je novinka, a že vánoce se blíží, to ještě není tak zlý.

[Petr Fiedler]

Srovnáváš hrušky s jablky. Tedy "XT" vs "X". Pokud tedy místo 3600XT, 3800XT a 3900XT vezmeš 3600X, 3800X a 3900X a srovnáš je s novou generací 5600X, 5800X a 5900X, tak tě ten optimismus přejde.

[Petr Fiedler]

Jo a kromě Ryzenu 5600X odstranilo z balení všech ostatních modelů box chladiče, takže pro mnohé to znamená ještě tak 1k Kč+.

[Michal Kubeček]

To je krok správným směrem, protože ten Wraith Prism za moc nestojí, takže normální chladič bylo potřeba koupit i předtím, naopak mne štvalo, že se ty procesory bez přibaleného chladiče koupit nedají. A 1000 Kč potřeba není, bohatě stačí 600-700 Kč.

[Petr Fiedler]

No já osobně bych si taky k AMD CPU koupil Noctuu a taky by mi vadilo, že jej musím koupit s chladičem. Proto jsem napsal, že to bude výdaj navíc pro mnohé. Ne pro všechny. Pořád ale zůstává pravdou, že absencí chladiče AMD náklady snížilo a cenu CPU zvýšilo.

[trekker.dk]

Výrobce vyrobil lepší výrobek a chce za něj více peněz, to je překvapení...

[Petr Fiedler]

1. Vůči Intelu mi to přijde strategicky hloupé.
2. Když se každá generace procesorů zdraží o ~$50, kolik bude stát Ryzen 7 za 10 let?

[trekker.dk]

Vůči Intelu mi to přijde strategicky hloupé

A vaše vzdělání a zkušenosti ve vývoji a prodeji výpočetní techniky ve velkém je...? A pokud odpověď není "žádné", můžete nám zkusit osvětlit, proč by se měl výrobce podbízet nižší cenou, když nabízí lepší produkt. Předesílám, že "ale já bych ten procesor chtěl za míň" není dobrý důvod.

Když se každá generace procesorů zdraží o ~$50, kolik bude stát Ryzen 7 za 10 let

Chybná logika

[Petr Fiedler]

Možná máš pravdu.

Nevěděl jsem, že Intel je na tom tak špatně. V poslední době jsem se díval pouze na AMD CPU's a když jsem se teď podíval na nějaké i9, nestačil jsem se divit, jak je Intel pozadu.

[Michal Kubeček]

Když se každá generace procesorů zdraží o ~$50, kolik bude stát Ryzen 7 za 10 let?

Jenže to porovnáváte aktuální cenu toho předcházejícího modelu s nově uváděným na trh. Pokud byste porovnával zaváděcí cenu 3900X (nebo i 2700X), zjistil byste, že byla dost podobná té, za kterou teď půjde na trh 5900X. Naopak, jaký smysl by mělo prodávat dál 3900XT (nebo dokonce 3900X) za stejnou cenu, za jakou půjde na trh 5900X? Proč by si pak někdo kupoval ty starší?

Nedá se úplně vyloučit, že za 10 let stále ještě bude nějaký aktuální model nést označení "Ryzen 7", ale osobně bych si na to nevsadil.

[Petr Fiedler]

No vždyť ano. Já vidím smysl v tom, že starší generace klesne a nová vyjde za "stejnou" cenu. Jen jsem nevěděl, že ta stávající už klesla.

[Blaazen]

XT vs X, to jsou jen písmenka, tahle generace Ryzenů byla pokud vím první, která vůbec nějaké XT měla. Ale na to DPH jsem zapoměl. Takže poměr cena/výkon asi zůstane stejný. AMD už prostě není levná alternativa Intelu.

[Petr Fiedler]

Písmenka? Na Heurece vidím např. mezi Ryzen 7 3800X a 3800XT rozdíl ~ 1k Kč. To bych řekl, že není málo.

[zzz]

Tak je to ted, ale pred uvedenim XT modelu byly ty stare X prave o tu tisicovku drazsi.

[Petr Fiedler]

Tak to jsem nevěděl. 0K.

[Petr Fiedler]

http://www.pchrac.cz/amd-predstavilo-nove-procesory-ryzen-5000/