Druhá doména v cyrilici v provozu (diskuse)

[Michal Kubeček]

Srbové píší azbukou, cyrilice je něco jiného.

[Václav Kramář]

Nejsem lingvista, ale většinou se mluví o Cyrilici:

Businessinfo
Ministerstvo vnitra
Wikipedia
Jazyková škola

Ale možná je to skoro jedno:

Wikipedia
Translator 1.
Translator 2.

[JanM]

Srbové píší cyrilicí, jejíž písmena seřazená do abecedy se zovou azbuka. Někteří tyto termíny volně zaměňují. Není cyrilice jako cyrilice, stejně jako není latinka jako latinka.

Abeceda = abcd

Azbuka = AB (v latince - kdysi se ta dvě písmena vyslovovala jako Az a Buki)

alphabet = alfa beta (řekové)

Das Abc = abc

Takže: jako my nepíšeme abecedou, tak Srbové/Bulhaři/Rusové nepíší azbukou.

[Michal Kubeček]

Cyrilice je historické písmo, ze kterého se pravděpodobně azbuka vyvinula. To, že nějaká slova znějí v češtině a angličtině podobně, ještě neznamená, že znamenají totéž.

[Martin Mareš]

Já to vnímám spíš tak, že cyrilice je obecnější pojem pro rodinu podobných písem (potomků původní Cyrilovy sady znaků), mezi něž patří mimo jiné azbuka.

Je pravda, že v našich končinách se cyrilice říká většinou té historické, ale pokud mně paměť neklame, například dnešní srbština svému písmu říká "čilirica".

[Lol Phirae]

Polemizovat se Srby mi přijde poněkud neproduktivní.

[Michal Kubeček]

Jak souvisí to, jak tomu písmu říkají Srbové v srbštině (srbochorvatštině), s tím, jak se to písmo nazývá v češtině?

[Lol Phirae]

V češtině se nazývá srbská cyrilice. Fakt nevím, co s tím máte za nepřekonatelný problém.

P.S. Azbuka není písmo, ale abeceda.

[JanM]

Chápu, že Vás asi nikdo nepřesvědčí; kdo ví, ten ví a zbytku je to stejně jedno.

Čeština považuje azbuku za abecedu:

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/hledat?typ_hledani=prefix&cizi_slovo=azbuka

Rusové se též domnívají, že azbuka je abeceda:

Азбука - от названия первых двух кириллических букв: "азъ" и "буки" (первоначально писалось "азъбуки").

Ale pravda, i v ruštině se význam posouvá do obecné roviny čehokoliv napsaného cyrilicí:

В то же время наблюдается тенденция различия этих понятий: азбукой часто называют только совокупность букв, но не обязательно в порядке алфавита.

Asi jako hacker a cracker v pojetí znalých a obecné veřejnosti.

[l4m4]

Potíž není v tom, zda je azbuka abeceda (je), ale zda je písmo, kterým dnes píší Rusové či Srbové cyrilice -- a to není, je to písmo vycházející z cyrilice.

[JanM]

Jo jo, a my nepíšeme latinkou, ale písmem vycházejícím z latinky. (Trošku mi to připomíná indiánské ten-kdo-tančí-s-vlky, výstižné, ale trochu dlouhé.)

[Ivan]

Ted uz jen zbyva oprasit konfiguraky sendmailu z doby kdy ko-existovaly domeny .cs a .cz. Schvalne jestli uz dneska existuje nejaky jiny SMTP server, ktery dokaze neco takoveho podporovat.

[Kvakor]

Není třeba nic oprašovat, několik domén zároveň se běžně používá (např. .cz+.com+.eu) a současné mailservery by s tím žádný problém mít neměly (viz např. Postfix Virtual Domain Hosting Howto).

[skalimil vuk]

zdravím,

má dotaz, i když je mnoho písmen cirilice vizuálně stejných s latinkou, mají jiný kód, ne? Když hledám třeba na yandex.ru a zadám peka, určitě nedostanu totéž, když napíšu azbukou "река".

Proč to v názvu domény vadí a způsobuje kolizi?

[me vakérav]

Technicky by to nevadilo (skutečně mají jiný kód), ale je dobré, aby to bylo rozpoznatelné i vizuálně - např. uvidíte doménu na billboardu a teď babo raď, jakým písmem je to koncovka.

[skalimil vuk]

Díky. Krátce po napsání mého dotazu mne napadlo, že by toto mohl být jeden a snad i jediný důvod.

Ono to dělá zmatky už dnes. Všiml jsem si v Srbsku, Bulharsku, Rusku běžný text v cyrilici (reklama, článek, ...) a v něm webová adresa samozřejmě automaticky v latince. Méně zběhlý uživatel si to ani neuvědomí. Ostatně i u nás se lidé občas pokusí do url nacpat diakritiku, a to jsem v nepoužívání nabodeníček na počítačích u nás docela vycepovaní.

No, budet ještě veselo s těmi písmy. Ale bránit se tomu nelze. To je jako kdyby si naši předci řekli, že tisknout knihy jinak než latinsky je nesmysl. A že takové názory byly.

[Michal Kubeček]

To je jako kdyby si naši předci řekli, že tisknout knihy jinak než latinsky je nesmysl.

Spíš jako kdyby si naši předci řekli, že na SPZ (RZ) aut se budou používat jen písmena latinky bez diakritiky (a to ještě jen některá). Nebo že v céčkových identifikátorech se bude používat jen vybraných 63 znaků (a jen 53 z nich smí být na začátku).

[l4m4]

Protože to uživatel visuálně neodliší.

Problém je zjevně už v požadavcích:

(1) Používat v doménových jménech všemožná obskurní písma, které dávají smysl akorát hrstce lidí.

(2) Nepoužívat v doménových jménech znaky, které mohou někoho zmást.

[gnat]

K tomu bodu 1: rád bych ti k tvému lehce xenofóbnímu názoru připoměl, že latinka NENÍ většinovým písmem. Myslím, že pro několik miliard asiatů jsou to jen všemožná obskurní písma, které dávají smysl akorát hrstce lidí

[andrej]

IMHO sa cely internet vymyslel, spojazdnil, financoval a dlhodobo udrziaval v miestach kde je anglicka abeceda jedine neobskurne pismo, tak by sa na to mohlo trosku prihliadat.

[me vakérav]

Přihlížet se k tomu může, ale i tak je argument o obskurnosti písma nesmyslný.

[l4m4]

Všechna písma jsou obskurní, pokud píšeš dopis babičce.

Anglická abeceda ovšem není obskurní pro počítačové identifkátory.

[me vakérav]

Je ovšem otázka, nakolik je doména identifikátor a nakolik je to nějaká značka pro lidi. Tyhle dvě věci jdou proti sobě, požadavky na ně jsou dost protichůdné. Osobně bych byl pro to, aby byla doména značka pro lidi a identifikátor pak může být klidně něco šílenějšího - třeba tvar IPv6 adresy.

[l4m4]

Fajn, tak se podívej na zdroják kterékoli té asijské stránky. A jéje, kde se to tu vzalo... Pak se zkus zaregistrovat na nějakém webu a použít v hesle znaky tradiční čínštiny. Podívej se v prohlížeči do about:config a hledej hebrejská jména konfiguračních voleb. Ověř si fingerprinty SSL certifikátů, a hlavně pozorně sleduj, jsou-li zapsány azbukou.

26 písmen anglické abecedy (plus někdy číslice, podtržítko, ...) tvoří standardní sadu znaků pro počítačové identifikátory a klíčová slova. Představa, že bude něco víc dělat s počítači a vyhneš se jim, je naivní.

Pro lidi, kteří akorát lezou na Facebook, není přece zapotřebí předělávat celé DNS, stačí jim zadrátovat facebook.com do prohlížeče...

[me vakérav]

To je pravda, ale klíč je v tom

Představa, že bude něco víc dělat s počítači a vyhneš se jim, je naivní.

Kolik lidí kdy bude potřebovat něco víc dělat s počítači? Ten poměr se bude IMHO spíš snižovat. Domény jsou jediné místo (napadá vás jiné?), kde i běžný člověk musí narazit na latinku. Tím, že bude povolena i IDN koncovka domény, pak latinka nebude pro drtivou většinu lidí vůbec potřeba a mohou komunikovat ve svém přirozeném jazyce.

Pak se zkus zaregistrovat na nějakém webu a použít v hesle znaky tradiční čínštiny.

Proč by to nemělo jít už teď?

I když lidi budou třeba tu latinku zdát, asi bude dost opruz pořád přepínat klávesnici jen kvůli dvěma písmenkům.