Element One propojí Matrix, WhatsApp, Signal a Telegram (diskuse)

[sarlej]

Pekne, jeste by to chetlo pridat Google (chat/hangouts/one nebo jak se to ted jmenuje) a jeden klient by vladnul vsem

[Kate]

Beeper je v tomhle trochu dál :)

[randy]

Ale to nie je bridge, len to spoji chaty zo vsetkych klientov do jedneho. V podstate nieco ako Rambox, len tam je kazdy klient v samostatnej zalozke.

[Kate]

Bavíš se s vývojářkou matrix služeb :) Beeper jede plně na matrixu a pro multiaccount pouzívá bridge. (Element One dokonce používá právě maunium vyvinuté Tulirem, který je vyvíjí primárně právě pro Beeper)

[Miriam]

Ahoj, vývojářko, rád tě poznávám. Jsi krásná žena? Zdar Max

Je krásnější, než ty. Zdar Marx

[Miriam]

Tak to by se měla dát dohromady s Jendou. To je krásný chlapec.

[cezz]

Vdaka za info, Beeper som nepoznal. Plati pre vsetky tieto sluzby ze pre vyuzitie watsapp brany potrebujem mat niekde spusteny smartphone s Watsapp aplikaciou alebo sa to da poriesit aj nejako inak?

[Kate]

Lidi od Beeperu se to snaží udělat seamless aby to mohl používat každý, ale nevím nakolik se jim to povedlo. Samotný mautrix whatsapp má v dokumentaci návod, jak to rozběhat s whatsapp v headless android virtuálu :)

[cezz]

Vdaka, myslim ze si pockam ci sa im podari to rozbehat nejako viac seamless, lebo chovat niekde android 24/7 sa mi naozaj nechce.

[Dirka]

Ale to je soucasna limitace WA, ne matrixu.

Napr Signal bridge lze mit i jako primary device.

[cezz]

Jasne, to ja chapem. Mam len par konkretnych pripadov kedy by som Whatsapp branu pouzil, inak WA nepouzivam. Takze pre tych par veci sa mi neoplati riesit nejake extra virtualy a podobne. Ak niekdo WA pouziva viac, tak to mozno zmysel ma.

[Kate]

K tomuhle by mohla pomoct jiná iniciativa, které se Element také účastní.

[Bherzet]

Ballot screen, here we go again. Přijde mi, že na to jdou špatně. Spíš by bylo dobré se zaměřit na záměrné ohýbání standardů ve snaze znevýhodnit konkurenci. Občas se objevují podezření, že velcí poskytovatelé e-mailových služeb záměrně diskriminují ty malé. Stejně tak vývojáři Firefoxu občas obviňují Google, že záměrně upravuje svoje služby tak, aby ve Firefoxu fungovaly hůře a pomaleji než v Chromu.

Těžko říct, jak to přesně nastavit, ale pokud už něco regulovat a případně pokutovat, tak tohle. Případně třeba požadovat, aby na smartphone šel nainstalovat jiný OS (tzn. byla k dispozici nějaká minimální dokumentace HW) atd.

Že uživateli vyskočí obrazovka, kde si bude muset vybrat prohlížeč a poskytovatele všelijakých služeb, bude spíš jen obtěžující.

[Kate]

Ballot screen je jen jedna část, druhá část je snaha o zákaz diskriminace alternativních aplikací využívajících api služby. Například Discord nedávno plošně banoval všechny uživatele, používající alternativní klienty. Provozovat plnohodnotný Matrix - Discord bridge jde také jen pod silným rizikem banu. To samé dělají i další služby. Snaha je, aby takové znepřístupnění nebylo legální.

[Kate]

Tady je víc :)

[Bherzet]

Jo, to dává trochu větší smysl. Ale znáš to. Když nebudou smět banovat, tak budou měnit API. Vývojáře alternativních klientů na tom usmýkají stejně. Není úplně jednoduché vymyslet pravidla rozumně, aby nedocházelo k omezování Discordu a přitom se zamezilo jen (a právě jen) nekalým praktikám.

Nakonec by možná bylo nejlepší se na centralizované služby jako je Discord vykašlat. Vždyť je to přece absurdní. Lidi si tam zakládají nějaké vlastní „servery“, ale všechno to má pod palcem jedna firma.

Jestli si někdo dává práci vyvíjet alternativní klienty a jestli tu existuje konsorcium technologických firem, které má vůli ten stávající neutěšivý stav změnit, tak proč prostě radši nejít cestou vývoje federalizované FOSS platformy, kde „server“ je opravdu server?

A vlastně, když se nad tím tak člověk zamyslí, tak na tom Discordu ani není moc co federalizovat. Discord je jen trochu víc fancy webové fórum.

[Dirka]

btw https://github.com/fosscord/fosscord ... osobne vidim problem v tech velkych hracich, ti proste kaslou na vsechno kolem, ale tak google ted celi antitrust a rozdeleni ho imo nemine. Zuck je dalsi na rade.

[Kate]

Ale vždyť taková platforma je třeba právě ten Element one :D

[Ruža Becelin]

Super, diky za informaci, bude se hodit...

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

chlípný troll

Zobrazit komentář

[Miriam]

nech jí bejt Kolibáči

[lma000]

:D:D:D

[Bherzet]

Já se na ten Matrix fakt budu muset podívat. Ten čas, který jsem už kumulativně investoval do konfigurování ZNC bounceru, následně v rámci migrace na Liberu nastavování irssi ve screenu (a s tím souvisejících hacků, aby mi fungovaly desktopové notifikace), vytváření dvou launcherů pro Telegram, abych tam mohl mít dva účty v době, kdy to oficiální klient ještě sám o sobě neuměl, vývoj a hotfixování mých skriptů pro upozorňování na zmeškané zprávy na Messengeru a pro jejich export do irssi-like logu, které už jsem stejně vzdal a cca rok (opět) nefungují, …

To se mi fakt asi vyplatí rozjet si Matrix a transporty/bridge (nebo jak se tomu říká) a mít všechno pod jednou střechou. I kdybych si musel něco naskriptovat/naprogramovat sám, tak pořád by to aspoň mělo nějakou štábní kulturu a bylo by to integrované do jednoho celku. Já kdybych přešel z i3wm zpátky na Xfce, tak mi v podstatě půlka věcí přestane fungovat, protože to mám různě zadrátované do něj, a to fakt není zdravý stav.

[Dirka]

Jaky protokoly te konkretne zajimaji? Sou to skupiny/kanaly nebo 1/1?

A ano napr oproti blbnuti s bouncerem, muzes mit zaroven kolik chces matrix klientu zaraz na desktopu/telefonu a nemuset se s tim trapit.

[Bherzet]

Nejvíc mě teď zajímá IRC a Telegram. Na kanály na IRC nechodím, kdybych měl dobrého klienta, tak bych možná začal, ale nevím, to moc neřeším. Na Telegramu skupinový chat máme, to potřebuju, aby fungovalo.

Potom Signal, Messenger a Skype, ale tam mi v podstatě stačí vědět, že někdo píše. Používám to minimálně.

Spíš jde o nějakou flexibilitu, protože ty požadavky se v průběhu času mění. Takže hlavně by se mi líbila platforma, kam si můžu házet třeba nějaké svoje boty, posílat si tam různé notifikace atd. Teď to řeším všelijak a je v tom celkem bordel.

[Dirka]

IRC - napr Libera a OFTC jsou propojeny primo pres matrix.org, ostatni muzes pomoci appservice

Telegram - t2bot.io, appservice a nebo reseni ala matterbridge (nevidis primo lidi na "druhe" strane, funguje na principu preposilani pres bota)

Signal funguje bez problemu pres mautrix-signal

Messenger - nepouzivam

Skype - je skypego bridge, ale ma problemy s odhlasovanim afaik (chtel sem nasadit a pak se na to vykaslal)

Matrix ti urcite da flexibilitu, bez namahy to ale uplne nebude :) ... dobrou predstavu o moznostech ti da tento playbook https://github.com/spantaleev/matrix-docker-ansible-deploy (a bavime se primarne o chatu, hovory/video netusim)

[Bherzet]

Díky, omrknu.

[Kate]

Mimochodem, ono by stačilo i přečíst si to na té stránce.

We built Beeper on Matrix, the open source federated messaging protocol. All of our 'bridges' which connect Beeper to other chat networks are open source, available on our Gitlab. You can run our backend stack on your own server or pay for our hosted option. Read

[volani.webnode.cz]

Jestli to je svobodný software i jako služba tak vy teoreticky mělo jít zprovoznit vlastní server a neplatit za to? Dokud to je placené tak raději budu používat 10 programů. Český program Telidoo umí WhatsApp a Messenger integrovat zadarmo alespoň pro chat. Pro 50% slevu na kredit pro volání/SMS do PSTN můžete dát slevový kód/pozvánka a vyplnit: volani.tk

[-----------------]

Samozřejmě že by to šlo, ale ne každý má svůj server / chce to nastavovat či spravovat.

[tttt]

Provozovat vlastní instanci Matrixu jde a nakonfiguravat si bridge taky. Mám hangouts, telegram a slack. Whatsapp dřív potřeboval Android, teď to patrně jde bez něj, tak ho zkusím přidat.

[Josef Kufner]

Hm,… že bych konečně opustil Jabber a pár letitých transportů?

Které bridge konkrétně se ti osvědčily?

[Samgarr]

Me se osvedcil bridge pro facebook a pro signal.

[ttttttttttt]

Pro XMPP jsem na použitelný bridge nenerazil. Pooužívám mautrix-telegram, mautrix-hangouts, mx-puppet-slack a matrix-appservice-discord. První dva běží spokejenost, zvlášť telegram jsem jednou nastavil a od té doby na něj nešáhl a běží. Hangouts se kdysi rozbilo při aktualizaci, Slack a Discord myslím potřebují bota v kanálu, Slack se mi občas rozpojuje. Nastavování není nic moc, hledání správného tokenu a koukání do logú, co te ještě potřebuje.

[Dirka]

Zkousels Bitfrost? Osobne xmmp nepotrebuju pro vlastni potrebu, jen sem bridgnul naky komunity pres matterbridge a tam xmmp funguje docela spolehlive.

[cezz]

Nejake info ohladom toho Whatsapp bez Androidu by nebolo? To by som si mozno skusil rozbehat aj ja.

[Dirka]

Synapse (nebo jinej matrix server) + https://docs.mau.fi/bridges/ = profit.

[Jendа]

Nepíšou tam nikde jestli to umí přes WhatsApp hovory, což po mně občas někdo chce. Vlastně tam nepíšou vůbec nic, minimálně pokud se člověk nezaregistruje.

[Kate]

Něco víc bylo řečené v TWIM používá to Maunium bridge, takže seznam vlastností je tady.

Co se týče hovorů, pokud vím, žádný bridge to ještě neimplementuje (I když snaha je). Nejspíš to někdo zase zkusí až se dostanou do specifikace nativní group cally (momentálně na to Element používá Jitsi, nativně jde jen 1:1)

[tttttttttt]

Viz https://element.io/blog/element-one-all-of-matrix-whatsapp-signal-and-telegram-in-one-place/

Bridges support conversations, invites, images and attachments. As yet, they don’t support voice or video calls between the platforms (although voice and video attachments are supported).