Fedora 13 odložena o týden (diskuse)

[thingie]

Zase až tak nebojácní být nemusí, já to používám už od konce března. :)

[ufo]

Ahoj, nevite nekdo zda pujde z Release candidate prejit pomoci na yumu na stabilní verzi? Ufo

[Mordae]

Ano, ted se vydavaji snad uz jen opravy chyb, takze staci nainstalovat RC, pravidelne aktualizovat a skoncis na F13.

[host]

spravna volba. keby tak robili aj ine distribucie a nie sa tak striktne drzali datumov vydania. radsej neskor o tyzden-dva, ako vydat zabugovane distro.

[imploder]

+1

[Solitary]

No ja se na Fedoru 13 tesim a az prijde vhodna chvile tak updatuju, ale vhodna chvile prijde asi az tak mesic po vydani. Z mych zkusenosti s vydanim Fedory muzu rict, ze taky obcas trpi ruznymi poporodnimi bolestmi.

[Bedňa]

Aby môhlo byť ďalej testovacou alfou pre Red Hat, tak to je výhra?

[vain]

Prosím tě, nežvatlej furt kraviny. Ostatní distribuce jsou de facto totéž (osahují +/- stejné sady software, některé ještě ulítlejší) a taky o nich nikdo neříká, že to jsou alfa/beta/gama verze čeho si. Že je Fedora předskokan Red Hatu je jen dobře, chceš brzdit vývoj jako Microsoft? Těm by se taky hodil nějaký předskokan, ať to netestují na všech v podobě Vist a atd...

[Bedňa]

Ja nič brzdiť nechcem a ani som priamo nenapísal že by Fedora bola zlé distro, ale je to ten predskokan.

[vain]

Napsat o distribuci, že to je testovací alpha ať už v jakémkoliv kontextu si říká o facku a navíc, proč to jako pořád (ano pořád, nevidím to poprvé kdy si to vypustil) říkáš? To si jako teď zjistil a všem to cpeš, i když už to všichni dávno vědí, ergo ono to není ani žádné tajemství, je to i oficiální, tak proč o tom pořád meleš? Nechceš radši začít chodit na fóra Windows a strašně se tam divit, a oznamovat jim, že na Windows existují viry? Bude to asi stejně užitečné jako pořád plácat o Fedoře.

[Bedňa]

To bolo na margo tejto poznámky.

spravna volba. keby tak robili aj ine distribucie a nie sa tak striktne drzali datumov vydania. radsej neskor o tyzden-dva, ako vydat zabugovane distro.

Pretože Fedora je stále niečo ako v Debiane testing, takže jeden bug zmizne, druhý pribudne, čo očividne užívateľ "host" nevie.

[vain]

spravna volba. keby tak robili aj ine distribucie a nie sa tak striktne drzali datumov vydania. radsej neskor o tyzden-dva, ako vydat zabugovane distro.

Aby môhlo byť ďalej testovacou alfou pre Red Hat, tak to je výhra?

Tak si to dejme pěkně dohromady, na co si reagoval a jak a potom si opět přečti tohle...

proč o tom pořád meleš? Nechceš radši začít chodit na fóra Windows a strašně se tam divit, a oznamovat jim, že na Windows existují viry? Bude to asi stejně užitečné jako pořád plácat o Fedoře.

No a dále...

Pretože Fedora je stále niečo ako v Debiane testing, takže jeden bug zmizne, druhý pribudne

Pokud platí tohle tvoje pravidlo, a že tedy nic proti němu, tak zákonitě i v "tvém" debianu stable jsou pořád bugy, jelikož, tvá slova "jeden bug zmizne, druhý pribudne". Logika jak "cyp" co? :D

[Bedňa]

Je to tak ako som písal, ale tie app čo majú stále bugy sa do stable Debianu nedostanú, rovnako ako do Rad Hat, ale ty máš určite iný správny názor.

[michich]

Máš o vývoji Debianu asi zkreslené představy. Pouze nahlášené bugy úrovní "critical", "grave" nebo "serious" zabraňují postoupení balíčku z unstable do testing (a z testingu po čase stane stable). Chyby běžných úrovní závažnosti na to nemají vliv.

[l4m4]

Takže v Debianu stable nejsou vůbec žádné aplikace?

[Zdenek]

Skoro nejsou A na desktop cisty stable Debian snad nepouzivaji ani masochisti Nebo pouzivaji a pak pofnukavaji v diskuzich nad moderni desktopovou Fedorou 13

[Marek Bernát]

Ja som používal stable Woodyho, keď som s Debianom začínal. Ale vtedy som ešte netušil, že existuje stable/testing/unstable

[vain]

To si opravdu myslíš? Opravdu si myslíš, že aplikace v Debian stable a Red Hat nemají známé bugy?

[Bedňa]

Je to tak ako napísal michich.

[vain]

Ano, já vím jak to je, a co je podle tebe momentálně Fedora 12, 13 a Rawhide (14). Srovnáváš navíc nesrovnatelné, Debian stable s Fedorou 13, ROFL, co takhle srovnat Fedoru 13 s posledním Ubuntu, openSUSE atd...

[Bedňa]

Takže podľa teba je Fedora stable vetva, chcel som napísať distro s ktorým by sa dala porovnať a ktoré je na tom ďaleko horšie, ale to by bolo husté flame Končím.

[vain]

Ano, podle mě je Fedora stable (tedy aktuální vydání) stabilní větev (co jiného by to asi bylo wtf?) Používám jí 100% času u počítače, doma, v práci a na notebooku (notebook dokonce už 13 od bety) a nikdy, opakuji nikdy, mi nespadla, definuješ snad stable jinými měřítky?

[aaa]

Poznamka na okraj: Ze Vam Fedora nespadla, neznamena, ze je stabilni.

[Jezekus]

Ano pokud mi aplikace nepadají pod rukama - což se na Fedoře (nerozdíl od Ubuntu) neděje tak daný operační systém považuji za stabilní.

[xhombre]

Tak to Fedora neni stabilni, pada mi cely balickovaci system (narozdil od Ubuntu).

To vecne nasazovani na ostatni (vetsinou vice rozsirena) distra je extremne stupidni.

[vain]

Co to znamená padá balíčkovací systém? Jako odkud kam?

[Jezekus]

yum Vam pada, jakou verzi Fedory pouzivate?
A jaké nasazování na ostatní distra máte na mysli?

[vain]

Nevěřím, že u každé distribuce se nenajde někdo, komu nespadla, v tom případě není stabilní vůbec nic, ne jen určité distribuce. Takže poznámka zbytečná.

[Marek Bernát]

Ale stále ma zmysel rozlišovať, jak moc je niečo stabilné. Keď sa niečo pripravuje, testuje a opravuje roky, ako debian stable, tak je tá kvalita asi niekde inde ako pri fedore, ktorá vznikne za pol roka, alebo pri mojom Archi, ktorý má rolling updates. Pritom Arch tiež nikomu nepadá. Ale rozhodne by som nepovedal, že je stable. Rovnako tak Fedora nie je ani omylom stable a je skôr na úrovni debian testing až unstable

[vain]

Jako kvalita čeho? Zastaralého software? Jestli je Fedora na úrovni Debianu unstable tak jedině v čerstvosti SW, protože jestli ti nikdy něco nespadlo, nemůže být nic stabilnější, jelikož na víc jak 100% se nehraje. Navíc je blbost srovnávat něco, co má software i rok a víc pozadu s něčím, co nasazuje poslední stable verze programů, občas i víc (jako například paralelně samba 3 a 4).

[Marek Bernát]

O zastaralom software nikto nepolemizuje, to je daň za tú stabilitu. Stabilita = vyladenosť, otestovanosť, bezpečnosť, etc. Nie je to len o tom, že to nepadá. Btw, to, že zrovna tebe nepadá Fedora, neznamená, že nepadá nikomu. Určite sa pár takých nájde. Ja tvrdím, že keby si spravil štatistiku, tak relatívne percento ľudí, ktorým robí distribúcia problémy, bude pri Fedore podstatne vyššie než pri Debian stable. O tom sa proste ani nemá cenu baviť, ten stable sa netvorí vyše roka kvôli tomu, aby to malo nižšiu stabilitu, než niečo, čo vznikne za pol roka, to dá asi rozum Debian stable nasadzuje na profi servery kdekto. Fedoru by tam nasadil asi len idiot... Takže toto je tá stabilita Opäť, nie je to kritika Fedory, je to daň za rýchly vývojový cyklus. Človek si holt musí vybrať, či chce veci nové (a teda neotestované), alebo stabilné...

[vain]

Tvrdím opak?

[Marek Bernát]

Mal som pocit, že áno, lebo si polemizoval s výrokom "To, že Fedora ti ještě nespadla, neznamená, že je stabilní". A ten výrok je nielenže pravdivý, ale má dokonca ďaleko obecnejšiu platnosť: aj keby nespadla nikomu, tak ešte stále neznamená, že je stabilná. Stále v nej môžu byť bugy, ktoré zhadzujú programy, alebo len spôsobujú podivné chovanie, strácajúce sa dáta, atď., atď. Ale dobre, ak si zmenil názor, môžeme to nechať tak

[vain]

Já svůj názor rozhodně nezměnil, popravdě mi je egal kdo jakou distribuci používá a jaká distribuce mu kolikrát spadla, ale nemám rád blbečky, co haní jakoukoliv distribuci ať už z jakéhokoliv důvodu, nelíbí se ti? Nepoužívej ji a pokud možno, zdrž se i přiblblých komentářů, nikdo na ně není zvědavý, pokud nechce přiložit ruku k dílu.

[Marek Bernát]

To o tom hanení je na mňa? Lebo nič také som nemal v pláne Mne je tiež jedno, kto si čo používa. Len som rozoberal pojem stability, s ktorým si mal nejaký problém (alebo sa mi to aspoň zdalo). No nič, nechajme to tak...

[vain]

Ne ne, to není na tebe, neboj =) Já se stabilitou problém rozhodně nemám =)

[imploder]

Mně se v Debianu stable (Lenny) samy zavíraly u GTK aplikací místní nabídky a comboboxy (bylo potřeba tlačítko při vybírání držet, jinak se sama vybrala první najetá položka). To je pro uživatele dost hrozný bug. Byla to sice záležitost GTK, i v centOS ten bug byl, ale tak to měli v Debianu opravit. Na ten bug by určitě přišel každý, kdo by si k tomu sedl a trochu si poklikal (stačilo třeba v nautilusu nebo gnome-terminálu kliknout pravým tlačítkem). Stejně to jako stable vydali.

A pak se mi taky po pár dnech rozbil apt, padal na SIGSEGV. Vyřešilo to promazání /var/cache/apt.

[Marek Bernát]

Húm hom, ak to z môjho komentáru vyzerá, že považujem debian za dokonalý, tak to rozhodne nie Sú tam bugy ako všade inde. Len je ich menej. That's all.

[Grunt]

A to něčemu vadí?

[Bedňa]

nie

[Grunt]

No tak v čem je problém?

[Bedňa]

Žiadny problém nevidím.

[Grunt]

Tak potom nechápu ty řeči výše.

[kavol]

radsej neskor o tyzden-dva, ako vydat zabugovane distro.

no tak ono to zabugované samozřejmě bude, představa, že by nebylo, je dost naivní, již teď se ví o spoustě dalších věcí :-/

[Foo Bar]

Bože můj, to jsou zase kecy.

Jaké konkrétní Release Critical bugy máte na mysli? Ve Fedoře je měli identifikované a kvůli nim odložili vydání. O čem mluvíte vy? Nebo jen tak mlátíte prázdnou slámu?

[asdfghjkl]

Všichni si račme povšimnout zásadního rozdílu v přístupu Fedory a Canonicalu

[HonzaRez]

Fadora 13 Nebojácný Nedočkavec...

[sarkan]

sorry za offtopic :
Ako to vlastne dopadlo s tym problem s GLX v U10.4 ? Ak sa dobre pamatam, tak v ostrej verzii bola stara verzia GLX 1.2 a cakalo sa na fixnutie problemu v GLX 1.4.
Uz bola aktualizacia na GLX 1.4 ?

[Rovano]

server glx vendor string: SGI server glx version string: 1.2 server glx extensions: GLX_ARB_multisample, GLX_EXT_import_context, GLX_EXT_texture_from_pixmap, GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating, GLX_MESA_copy_sub_buffer, GLX_OML_swap_method, GLX_SGI_make_current_read, GLX_SGI_swap_control, GLX_SGIS_multisample, GLX_SGIX_fbconfig, GLX_SGIX_pbuffer, GLX_SGIX_visual_select_group client glx vendor string: Mesa Project and SGI client glx version string: 1.4 client glx extensions: GLX_ARB_get_proc_address, GLX_ARB_multisample, GLX_EXT_import_context, GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating, GLX_MESA_allocate_memory, GLX_MESA_copy_sub_buffer, GLX_MESA_swap_control, GLX_MESA_swap_frame_usage, GLX_OML_swap_method, GLX_OML_sync_control, GLX_SGI_make_current_read, GLX_SGI_swap_control, GLX_SGI_video_sync, GLX_SGIS_multisample, GLX_SGIX_fbconfig, GLX_SGIX_pbuffer, GLX_SGIX_visual_select_group, GLX_EXT_texture_from_pixmap GLX version: 1.2 GLX extensions: GLX_ARB_get_proc_address, GLX_ARB_multisample, GLX_EXT_import_context, GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating, GLX_MESA_copy_sub_buffer, GLX_MESA_swap_frame_usage, GLX_OML_swap_method, GLX_SGI_make_current_read, GLX_SGI_video_sync, GLX_SGIS_multisample, GLX_SGIX_fbconfig, GLX_SGIX_pbuffer, GLX_SGIX_visual_select_group, GLX_EXT_texture_from_pixmap