Fedora 14 připravena k úternímu vydání (diskuse)

[Rovano]

Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup! Jup jup jupí-jup!

[Bedňa]

A Slnko svietilo, možno aj preto že bol utorok.

[kavol]

no, moc se neraduj, není to kdovíjaké terno, že to prošlo kriterii pro vydání ještě neznamená, že je to bez chyb, dostal se tam například dost otravný bug - pád při zavírání okna konqueroru javascriptem

myslímže tento "ročník" bude opět patřit mezi ty slabší

na druhou stranu, je tam vidět zase velký kus práce, ostatní zas mají co dotahovat

[Rezza]

Tak to preci jen neni Fedori bug, nucleo to uz patchuje. A je to trosku rozlezly patch. A dokonce neni ani v defaultni instalaci, ktera je podporovana (tj. Fedora KDE Plasma Desktop Live CD)!

[kavol]

ale já neřek, že je to Fedoří bug, jenom že je to bug, kterej se tam dostal (dík updatu KDE) - ovšem z hlediska uživatele je to tak trošku jedno, jestli je to v kódu vyvíjeném fedorákama nebo někým jiným, měla by to být naše QA práce ohlídat, aby se zabugované verze programů nedostaly do distra ... jinak nevim, kdo používá livecd, mě zajímá, že je to v repu, a adblock jsem byl nucen nahodit, protože bez toho jsou některý stránky nepoužitelný, a myslímže dost lidí je na tom podobně - neblokuju obecně reklamu, ať z toho provozovatel něco má, ale jestliže mi okno s nějakým debilním flashem, který se nedá ani zavřít/přesunout, znemožňuje číst text nebo někde poklikat, tak je to na adblock zralý

[vain]

S tou částí reklam souhlasím. Nemám nainstalovaný adblock vůbec (chromium), ale co mám permanentně zapnuté je FlashBlock. Reklamy mi nevadí, ale nesmí mi blikat nebo nedejbože vyhrávat do reproduktorů. Krásným příkladem budiž nhl.cz který je tak, s prominutím, přesraný flash reklamami, že se seká i skrolování stránky.

[Rezza]

Tak ty asi nejlip vis, jake mame QA Ono to jde jeste vys - ze neco zabugovaneho se vydalo v KDE. Ale vis zase, jake QA je tam. Problem s KHTML, Konquerorem a vecima kolem je i pocet lidi, co na nem dela - ktery se limitne blizi 1. I tak si myslim, ze se celkem drzi - staci srovnat zabugovanost WebKitu sec. chybama.

Nehajim, ze tam ta chyba je, ale proste neco takoveho neni jednoduse odhalitelne. Je i moje chyba, ze jsem to nebackportnul driv, vsak jsme se o tom bavili :D

[kavol]

... ale proste neco takoveho neni jednoduse odhalitelne.

ale nepovídej ... jako bys to neznal - stačí, abych se přiblížil k počítači

[Rezza]

Pravda, sedels vedle :D

[Pavel Stárek]

Naopak, mně vždy přišli sudá vydání Fedory jako odladěnější, kdežto lichá moc ne (například F11 a její absolutně nekompatibilní (s proprietárními drivery) beta X serveru či co to tam na začátku bylo). Nicméně k tomu bugu, podle těch backtracků to dělá nejspíš jakýsi plugin AdBlock (Konqueror má vlastní?), takže si myslím na to brzy přijdou. A i kdyby, KDE nepoužívám (některé aplikace z něj ano), obzvlášť ne ten Fedoří build

[kavol]

Naopak, mně vždy přišli sudá vydání Fedory jako odladěnější, kdežto lichá moc ne

těšíš se na F15 a systemd?

[maleprase]

vsichni se tesi na systemd

[Pavel Stárek]

To přeskočím, a počkám na F16. U Fedory se mi líbí, že pokud používám nějakou verzi (teď konkrétně 12), tak do ní ve formě updatů stejně proplouvají (některé) novější věci z F13.

[Zdenek]

Ale updaty pro F12 vam s vydanim F14 + jeden mesic (tj. v prosinci) skonci.

[Pavel Stárek]

Však taky přejdu na F14.

[Rezza]

To prave s F14 skonci.

[oron]

teda update uz budu inac vyhcadzat? a nie ako doteraz na aktualnu a predoslu ?

[Rezza]

Package maintainers MUST:

Avoid Major version updates, ABI breakage or API changes if at all possible. Avoid changing the user experence if at all possible. Avoid updates that are trivial or don't affect any Fedora users.

Odkaz

[Pavel Stárek]

Avoid changing the user experence

Heh, takže když například ve verzi V bude nějaký program P, který však bude z hlediska uživatele nepoužitelný (hint: NetworkManager v ranných verzích) tak maintainer nesmí přejít na vyšší verzi programu P, která bude ve Fedoře V+1, protože tím naruší ten "jůzr ikspíryjenc"? Divná to politika .

[Pavel Stárek]

[citation needed] To se jako budou pouze udržovat již vydané věci v té které konkrétní verzi Fedory a novější věci z "verze+1" do "verze-1" nebudou proplouvat? Ne vážně by jste se, chlapci v RedHatu mohli zamyslet nad nějakou Fedorou LTS - základ stejný (jádro, Gnome, KDE, gcc, libc) ale aplikace (OOo, Eclipse, Netbeans, Firefox, Thunderbird, QT + nějaké další, které bych si vymyslel ) nejnovější a updatované, to by byla paráda .

[Rezza]

Red Hat s tim nema nic spolecneho, Fedora je komunitni distro Dokonce i Red Hataci co delaji pro Fedoru si delaji po svem a kaslou na Red Hat :D

[PetrHL]

+111

[Ruža Becelin]

Fedora LTS je prenesene RHEL

Mam F12 a premyslim, jestli si tam mam dat F14, nebo RHEL6 Workstation. RHEL proto, ze chci teto edici dat jeste jednu sanci. Ono, kdyz se RHEL nahrmi EPELem, RPMFusion a podobnymi, tak to takova hruza neni. F12 mam paradne vyladenou, ale vadi mi, ze po 13 mesicich musim reinstalovat.

[belisarivs]

po 13 mesicich musim reinstalovat.

Kua. Horsi jak widle.

[Pavel Stárek]

Tak WindowsXP v práci mi běží už 21 měsíců, a instalace na předchozím kompu běžela něco přes šest let, a že se tam děly věci. To je jen nějaká urban legend, že se Windows XP musí přeinstalovávat, bych řekl.

[Andrej]

> Tak WindowsXP v práci mi běží už 21 měsíců

Bez restartu?! To je na guinnessa. A mozno aj na zapis do tej jeho knihy...

[Pavel Stárek]

Ale né, sem to myslel jakože bez nějakých reinstalací.

[maleprase]

tak on preinstalovat nemusi. ono to pojede dal, jen uz nebudou nove updaty ani opravy.

[Pavel Stárek]

Tak vydrž u F12, a pak si dej CentOS 6 až vyjde. Beztak je RHEL 6 založen na F12 + nějaké drobnosti z F13. Přemýšlím, že to také tak provedu. No i když uvidím, s čím přijde Debian Squeeze. On ten Debian taky není tak špatné distro, ale mám obavy, že v Squeezim budou ještě starší věci než v RHEL6 - á teď koukám na Distrowatch že ne, Gnome je 2.30, kdežto v RHEL 6 je 2.28 .

[Ruža Becelin]

CentOS nebo RHEL je mi celkem jedno, protoze mam licence. RHEL6 je zalozeny na F12, ale jadro je solidni mix

Gnome me neboli, pouzivam KDE 4.4.5 + FVWM2, v F12 funguji obe prostredi paradne, pokud budou slapat stejne dobre v RHEL/CentOS, tak mi udelaji radost.

[Rezza]

Na bug se prislo, hlasil ho taky kolega co sedi o tri mista vedle (dve od kavola a duplikat jsem hlasil ja Backport uz je na ceste.

[Pavel Stárek]

Backport uz je na ceste.

Z čehož plyne, že po instalaci se opět bude tahat asi bambilión updatů No ale já už si zvykl

[vain]

Z čehož plyne, že je lepší instalovat z netinst isa

[Grunt]

No když už je tady tak rudo, tak mi to nedá: Kam zase sakra zmizel GIMP?

[Pavel Stárek]

Který? Tento, nebo nějaký jiný? V Koji se normálně builduje.

[Grunt]

Aha, moje chyba:Kam zase sakra zmizel GIMP z Livka? Zašel na kafe do Ubuntu teamu?

[Jirkus]

Mám Kubuntu 10.10 a naprostá spokojenost!

[Murry]

Jak je na tom KDE ve Fedore? Zajima me vyladenost, popripade vlastni postrehy.
Je moznost verze jak stabilni tak nestabilni. Jsou repozitare? Nasazuji se moc nove verze nebo naopak?

[Rezza]

Situace doted - updatovaly se i Fn a Fn-1 na nejnovejsi vydani KDE (cca jeden mesic to trvalo). Kdo chtel rychlej, mel Rexuv kde-redhat repozitar. Nove pravidla Fedory nam to asi znemozni, i kdyz stale jedname.

Hodnotit jak jsme na tom, to nemuzu, bylo by to neobjektivni

[Murry]

Rozepises se prosim o novych pravidlech?
Ja vim, ze od tebe ten nazor muze byt neobjektivni, ale i tak - jak to subjektivne vnimas, oproti jinym distribucim?

[Rezza]

No proste Fedora mirila na urcity druh uzivatelu, kteri chteli novy soft i do aktualni distribuce a byli za to schopni snest obcas nejaky problem - coz se dal zlepsuje s lepsim QA. Ma to svoje pro a sve proti. Chapu. Ted se ale zamereni meni spis na Ubuntu uzivatele a nejak nevim, jestli ma smysl s Ubuntu bojovat a vzdat se toho, kde jsme byli dobri. Nejsem si jisty, ze tu valku jde vyhrat. Zvlast pokud se toho nezmeni vic.

[Jirka]

Rexuv repositar? Kde to najdu?

[Rezza]

kde-redhat.sf.net

Ale pozor - je to spis pro otrle, hlavne kde-unstable :D a zere to kotatka!

[blafoun]

Co to znamená "žere to koťátka"?

Moc se mi to líbí, ale nemám ponětí o čem se tu mluví...

[vain]

Já to chápu tak, že se nemůžeš divit, když ti to náhodou sesype systém a sežere data.

[kavol]

to je narážka na jeden oblíbený výrok

[Tutor]

KDE ve Fedoře je na tom hodně dobře. V kvalitě podpory KDE bych Fedoru zařadil hned za první Opensuse. Rozhodně to není taková tragédie jako Kubuntu.

Vůbec se mi zdá, že spiny Fedory jsou čím dál zajímavěší.

[Rezza]

A o to vic se nam ti jedini skveli genialni jedine skveleho desktopu snazi zariznout krky a nejradeji by videli misto Fedory Gnome OS

[Tutor]

Až vyjde Gnome-shell povinně, on už se najde někdo, kdo jim ty krky zařízne dřív...

[Murry]

To rad slysim (bohuzel i to, ze nejsem sam, kdo citi ten smrad z KDE v Kubuntu). Co dle tveho nazoru ma Opensuse a Fedora ne? Nebo jinak receno, proc ji radis na prvni misto?

[Tutor]

Prece jenom Opensuse ma obrovskou KDE komunitu, což je asi logické protože oba dva projekty pocházejí z Německa a Opensuse bylo vždy KDE distribucí. SUSE se také významně podílí na vývoji KDE.

V Opensuse Build Service jsou obrovské repozitáře, které podporují několik verzí KDE pro cca 4 verze Opensuse současně. Tak masivní infrastrukturu nemá KDE v žádné jiné distribuci. Proto dávám Opensuse na první místo.

Fedora má v posledních verzích pěkné a bezchybné KDE, na rozdíl od Opensuse jej však doplňuje některými GTK+ nástroji nebo nástroji z Gnome (vybavuji si třeba applet Network manageru). Nepociťuji to jako nevýhodu, zvlášť když konfigurační nástroje Fedory jsou holt GTK. Ale je na tom viděť, že KDE není pro Fedoru absolutní jednička

Také si nejsem jist, kolík verzí KDE Fedora podporuje současně, či zda má jednu odladěnou a plynule updatovanou větev KDE.

I tak má Fedora jasně druhé nejlepší KDE, alespoň soudě podle F13.

[Rezza]

nm-applet byl z duvodu nefunkcnosti knm... A ten je porad nefunkcni pro spoustu pouziti, ale byl jsem prehlasovan, tak tam bude

Obecne - ciste KDE veci ma OpenSUSE lepsi a dela na nich vic lidi, my zase delame podporu veci, ktere jsou pod a v KDE upstreamu si jich jeste nikdo nevsiml, pac ve Fedore jsou prvni - PokitQt/KDE, udisks/upower solid backend atd.

Aktualne mame jen jedno KDE v releasu a to teda nejnovejsi mozne, co bude dal, sam nevim.

[Murry]

Souhlasim. Na ty frameworky se tesim. A az me dojde trpelivost, premigruji na "oboje".
Jinak jsem si vsiml, ze tech lidi z RH/Brna je tu dost, musim konecne nekdy dojit na LvB se na vas podivat

[Rezza]

No, nejsem si uplne jisty, ze je to to prave orechove :) Ale na LvB urcite dojdi!

[Pavel Stárek]

Já bych všechny ty frameworky zakázala Kdyby alespoň psali dokumentaci, ale to páni programátoři nééé, dokumentace, fuj, co to je, sprosté slovo? (znám ze své vlastní praxe ). Ale abych zase moc nenadával, zlepšuje se to. A tak nějak se od Fedory nemůžu odtrhnout, holt už jsem si zvykl, sem tam i bugreport poslal a holt s ní chci žít a vycházet v dobrém, i když někdy teda #&@!

[Murry]

Dekuji.

Fedora má v posledních verzích pěkné a bezchybné KDE, na rozdíl od Opensuse jej však doplňuje některými GTK+ nástroji nebo nástroji z Gnome (vybavuji si třeba applet Network manageru). Nepociťuji to jako nevýhodu, zvlášť když konfigurační nástroje Fedory jsou holt GTK. Ale je na tom viděť, že KDE není pro Fedoru absolutní jednička

Ja vim jen, ze ve F11 (13?), kterou jsem zkousel byl gnome-network-manager (nebo nejaky GTK) jako vychozi po instalaci. Myslim si, ze to byla dobra volba, nez dat nedodelany aplet z KDE, popr to, co tedka novy Kubuntu dala jako default (neni to KNetworkManager, ktery ma sve mouchy porad, ale funguje).

KDE ma vlastni konf. nastroje, ktere nastroje myslis (systemove?)?

[Pavel Stárek]

No, tak to asi používáme každý jinou Fedoru. Nedávno jsem si řekl, že bych mohl to KDE zkusit a tak jsem zkusil, asi tak pět minut a šup, už jsem byl zpět v Gnome. KDE se spustilo, zahrálo i tu spouštěcí znělku(!) a to bylo asi tak vše, jiný zvuk jsem z něj prostě nedostal. V tom KMixu (nebo co to je) všechny úrovně hlasitosti naplno, nikde nic neztišeno, ale prostě bylo ticho jako v hrobě. Tak jsem si řekl, ještě neuzrál čas, a jedu stále vesele v Gnome, což mě nijak nevadí, neb jsem na něj zvyklý

[Vojtěch Frnoch]

V konsoli alsamixer a vytáhnout na plno speaker (pravděpodobně). Nebo ještě zkusit PulseAudio Volume Controle, občas tam bývalo dané mute v Output devices :)

[Rovano]

Nebo ve KDe mixeru přehodit zvukové zařízení do používání. Analog vs HDMI atd.

[CZTomi]

Jenže těch "směšovačů" a "x-mixérů" je tam několik, a pokaždý se rozjebe jinej. Nejlepší a poslední fíčura je (F13), že některý přehrávače se zesilujou jedním klikátkem a jiný zase jiným klikátkem a jedním regulátorem "master" to prostě nejde. Jediný co funguje vždy a za všech okolností stejně je kombinace su + kilall pulseaudio. Ale je to dost otravný řešení, ale zase je jediný, který funguje, i když ten zvuk není nikde k nalezení...

[..... Izak .....]

Me zkusenosti s FC13: neslo nabootovat, pomohl grub+syslinux ))

upgrade nenasel system (SW RAID ale tvoreny v predchozich FC) + tam mam dalsi 3SW raidy a LVM ... ale system je na klasickem SW_R1

No takze jsem to znasilnil, nainstaloval rucne, znicil databazi RPM, kterou jsem pak opravil .... a bych pak zjistil, ze tam maji rozjebane GTK2+ a kdo vi co jeste a ze kdyz si vytahnu v gimpu menu, tak ze na nej pak nelze kliknout, ale musim dat enter .... takze to tak hezky dojeb*ali az to boli.

[Pavel Stárek]

No, k takovýmhle špekům jsem se ve F13 ani nedostal, mně stačilo že padal jakýsi applet klávesnice, ale byl to takový applet neapplet, odstranit to nešlo (nějak zadrátované v Gnome natvrdo), v bugzille skrze to hromada bugů hlášených automaticky přes abrt ... Takže zpět k F12. Už aby vyšel RHEL 6 (tedy CentOS).