Fedora 21 RC1 (diskuse)

[Franta Hanzlík]

Nevíte jestli je tam pořád ten shit systemd? Případně (obávám se že jo), nedali už tam vedle něj konečně i nějaký alternativní init?

[sid]

Imbecil? Troll? Oboje?

[Franta Hanzlík]

Uživatel Fedory, který si nemůže zvyknout, že se mu systém už čtyři roky (co je v něm systemd) se.e. Abych byl konkrétní, ty hlavní potíže:

• nefunguje halt/restart (kouzelné u dálkové správy)
• journal jsem přestal používat protože jsem o něj xkrát přišel (a binární log považuji za nesmysl)
• problémy s logováním do rsyslogu
• systém nahodile nenabootuje a je obtížné řešit proč
• problémy s více swapy
• podezřívám systemd že killne bash než stačí zapsat .bash_history - takže o ni přijdu
• šílená monstróznost a komplexita v porovnání s jinými
• po čtyřech letech ve Fedoře stále spouštění řady služeb nahodile nechodí
• řada havarijních stavů nejde řešit v systému, ale je nutný boot z externího zdroje
• nefunguje čistě přechod mezi "runlevely"/unity
• problematické a složité konfigurování více pracovních runlevelů/unit s různými službami

Do Fedory 14 nebyl problém dát Fedoru na produkční server. Teď to řeším Centos-em (šestkou, samozřejmě), a na svém desktopu Fedoru začnu používat pár měsíců po vydání (teď budu přecházet z 19 na 20). A podotýkám, že nemám problém s novou anakondou, teď už ani s NetworkManagerem a ostatními novinkami ve F15+ (z Gnome3 jsem přešel na Xfce a Mate). Předpokládám, že můj přístup není ojedinělý, řada známých používajících Fedoru buď přešla jinam nebo je na tom podobně jako já - prostě stav, kdy potřebuji systém i na práci, nejen na to se donekonečna jenom vrtat v nefungujících věcech - nemám na to ani čas.

Uznávám, že předpokládat, že ve F21 nebude systemd hraničí s trollováním a omlouvám se za nahlas vyřčený nápad. Ale proč by neměl být ve F21 i alternativní init? Systemd má IMO řadu záporů a všude se nehodí (a možná ani nejde použít - myslím že stále nemůže být použit na systému s kořenem FS na NFS, nejspíš i jinde). Na několika instalacích používám Linux Terminal Server Projekt (LTSP), a mám za to, že to je zrovna jeden z případů, kdy systemd na klientech není použitelný (znalejší ať mne poučí). Což je docela humorné, protože K12LTSP projekt je zrovna pod správou/sponzorstvím RedHat-u.

[woo]

Odporucal by som nastudovat manual napr. redhatu 7, mozno par veci vyriesite. Ja problem so systemd nemam (hovorim o verzii 216). Ale verim, ze v niektorych scenaroch nemusi byt vhodny a funguje inak ako na starsich systemoch.

Managing Services with systemd - RHEL 7

alebo

The systemd Daemon - SLED 12

velmi pekne popisana administracia sluzieb na systemd.

Odporucam sa zamyslet nad prechodom na najnovsiu fedoru 21 workstation, vsetky veci su novsie ako dost zastarale vo verzii 19 o ktorej pisete.

[sid]

"Ale proč by neměl být ve F21 i alternativní init?" - je uplne super takuto vec riesit/zistovat tyzden pred vydanim. Mi to pride ako keby ste si postavili dom a den pred kolaudaciou zacali riesit, ze vlastne strecha nemala byt plocha, atd... Pri takomto pristupe tam samozrejme alternativny init nebude, ked sa niekto zacne zaujimat o to co tam je / nie ked vyjde RC. Kazdopadne je zjavne, ze podla vyctu problemov vam systemd dava zabrat .

[Rezza]

Alternativni init? Neni problem. sysvinit je porad k dispozici.

[Franta Hanzlík]

Jak to myslíte, můžete to trochu rozvést? Ve Fedoře 21 (i386) jsem balíky ala sysvinit/upstart/openrc/init* nenašel - myslíte tím, že by bylo nutno si stáhnout zdroje, přeložit a nainstalovat? Nemá Fedora něco kolem toho na wiki?

[omg]

prijde mi, ze to odporuje logice zivotniho cyklu fedory. u fedory mi jako cesta nejmensiho odporu prijde brat iso + seznam known issues. instalovat bez site a ihned vyprazdnit cesty repozitaru a nastavit cely adresar na immutable.

[frdrx]

Oboje.

[woo]

Co vam na initd nefunguje? Paralelne spustanie sluzieb je na nezaplatenie. Nabeh novej fedory 21 na SSD disku je 7 sekund. Napr. taku vec ako priority cez cgroups sa nastavuje cez systemd velmi dobre. Mozem obmedzit prostriedky sluzbe, v beznom initV to nie je mozne. Je toho viac, len treba k tomu pristupovat ako k evolucii.

[woo]

Systemd nasadil aj Suse enterprise 12 a Redhat enterprise 7, ked tomu veria tieto dve firmy a beru to ako stabilny init, ktory budu podporovat desat rokov neviem preco je taky humbuk okolo toho. 3 hlavne distribucie (Arch, Fedora, Opensuse) uz systemd davnejsie vo vychodzom stave pouzivaju. Jedine debian zvazuje ci prejst na systemd.

[Franta Hanzlík]

Ty hlavní problémy jsem vypsal v odpovědi výše. Nastavení priorit pomocí cgroups se jako výhoda systemd cituje často - až to vypadá, že ostatní inity tohle neumí vůbec nebo že je to bezpodmínečně nutné.

Samozřejmě že systemd nějaké výhody má, ale já daleko víc pociťuji ty nevýhody.

[Conscript89]

Co vam na initd nefunguje? Paralelne spustanie sluzieb je na nezaplatenie.

Ano nedeterminismus dokaze byt drahy.

[Rezza]

A RC5 dostalo zelenou!