Fedora 22 Beta (diskuse)

[Z. Z. K.]

škoda toho nepoužitelného gnome

[XX]

KDE, Xfce, LXDE, MATE, ++ jsou tady:

spins.fedoraproject.org/prerelease

[xy]

Co je na něm nepoužitelného? Nic mi zatím nesedlo víc...

[eagle.metawerzum]

+1

[little.owl]

+1

[Karel]

+1

[R]

-10

[ikarr]

-∞

[tacoberu]

+1

[frdrx]

GNOME je velmi použitelné. Lze v něm přepínat např. mezi Emacsem, Firefoxem, gnome-terminálem, Evolution a LibreOffice. Velmi užitečné. Dává mi to živobytí.

[Bedňa]

Predrečník si určite zmýlil Gnome (gtk) a Gnome Shell.

[frdrx]

Myslim, ze predrecnik nevi ktera bije.

[Lol Phirae]

A jak to souvisí s Fedorou? Ten křáp je nepoužitelný již mnoho let všude.

[frdrx]

Fedora je náhodou dobrá distribuce, když člověk fandí GNOME a chce něco modernějšího než Debian Stable a odladěnějšího než mix testingu a experimentalu.

[Lol Phirae]

Já mluvím o Gnome.

[frdrx]

GNOME je super.

[kyknos]

super projímadlo

[frdrx]

Posral jsem se zatim jenom z KDE.

[kyknos]

to uz ani nezkousim

[Karel]

Mě se líbí. A dobře se mi v něm pracuje. (mám vyzkoušeno vícero jiných prostředí)

[Karlitos]

Ja jsem na Fedoru presel kvuli Gnome z Ubuntu/Mintu. Nakonec to velka zmena pro me nebyla s YUM/DNF se mi nakonec pracuje lepe nez s APT-GET.

Nekdy jsem ale trochu rozpacity ohledne stability a bugu. Driv jsem peclive vsechno hlasil a svete div se - neco dokonce bylo i opravene. Ale jinak jsou bugy ktere jsou hlasene od Fedory 19 a oznacene jako "opravene" a stejnak stale poradne nefunguji - napriklad prepinani uzivatelu v Gnome. Na nove vrze se tesim ale vzdycky cekam co bude zase rozbite co predtim fungovalo

Trosicku slaba strana fedory jsou aktualni verze nekterych programu. Obvykle nezbyva nez cekat na dalsi verzi kde uz jsou v repozitarich.

[ikarr]

Zastaralé verze aplikací a naopak experimentální a nedotažené věci v systému = moderní distribuce. Se s tím smiř. A kdyby jen to, narazil jsem i na balíčky s aplikacemi, které třeba nefungují na 64bit verzi vůbec a správcům distribuce no zřejmě nevadí. A správa balíčků rpm je asi fakt lepší než apt. Například "rpm -qa |grep texlive|nl" na mne vyplivne dlouhý seznam, končící "1241 texlive-pst-vectorian-svn28801.0.4-3.1.fc21.noarch". Dvanáct stovek balíčků pro jednu aplikaci - dal by to vůbec apt?

[Rezza]

Jako Texlive balickovani je Jindrovo dite, je to tusim 16 MB velky automaticky generovany SPEC file. Proste byla to pry tenkrat snaha priblizit se tomu, jak to balickuje upstream. Zrovna se to resi na devel listu cca 2x tydne a hleda se nejaky kompromis mezi tim, co chce upstream a co je jeste vhodne mit v distribuci. Naposledy to zpusobilo celkem velke zpozdeni vydavani updatu, kde byly i security veci, ale byly blokle na mega Texlive updatu.

[little.owl]

Dvanáct stovek balíčků pro jednu aplikaci

Neni to jedna aplikace, uz jen proto, ze balicky tex se vyvijeji a distribuuji upstreamem nezavisle a maji ruzne zavislosti, a totez plati pro node.js.

[petr_p]

Teď ještě aby stejným způsobem to byla ve Fedoře zabalené. Tedy jako nezávislé balíčky. Ne vše z jednoho zdrojového balíku, kdy oprava jednoho znaku způsobí aktualizaci všech binárních texlive balíků. (A i potom tam zbude spousta strašáků – například luatex bundluje luajit.)

[Rezza]

No to je druha cast problemu...

[Lol Phirae]

Teď ještě aby stejným způsobem to byla ve Fedoře zabalené. Tedy jako nezávislé balíčky

Tak určitě. Předpokládám, že se hlásíš jako dobrovolník. Někdo z upstreamu by si měl vytáhnout hlavu z prdele a zamyslet se nad tím, proč je tenhle jejich úžasný produkt univerzálně nenáviděný všemi balíčkáři.

[pavlix]

Co jsem pochopil, tak u TeXu a přidruženého/odvozeného software jsou komplikace při instalaci a užívání dlouholetou tradicí.

[Lol Phirae]

Ano. A jinak to nebude, pokud si autoři neuvědomí, že nikoho nebaví produkovat a udržovat tisíce nesmyslných balíčků. Ono to nebaví ani uživatele, protože se v tom absolutně nevyznají a tak stejně nainstalují nějaký metabalík se vším.

[Rezza]

Jednou jsem to zkousel delat po castech, ale vzdal jsem to a nainstaloval celou grupu.

[Lol Phirae]

No, to je přesně ono. Takže ve finále se "kvůli upstreamu" vytvářejí tisíce balíčků, které nikdo nepotřebuje, protože na takové kraviny prostě stejně nemá náladu a nainstaluje to celé. Vážně zoufalost.

Já chápu, že pro nějaké nadšence může být úplně super, že si může kdykoliv vydat vlastní novou verzi nějakého doplňku toho šíleného molocha a nemusí nic koordinovat, ale na to mu fakt sere pes.

[little.owl]

+1

[pavlix]

Já osobně bych TeX velice rád pohřbil, jakmile bych se naučil pracovat s rozumně udělaným ekvivalentním nástrojem na sazbu a layout stránek či slajdů. Jeho základní syntaxi bych asi ještě přežil, ale jinak mi přijde, že jakákoli práce s TeXem vyžaduje vytváření rovnáků na vohejbáky na jiné vohejbáky a nakonec stejně člověk musí z časových důvodů částečně rezignovat na kvalitu výsledku. Ta instalace a bordel v balíčcích je už jen třešnička na dortu.

[little.owl]

Problem je sazba vzorcu, tam TeX a derivaty nemaji zadnou alternativu - snad jednou treba neco nad MathML ... .

[pavlix]

Určitě by se dalo vyjít z texovské syntaxe nebo třeba i použít část kódu. Layout stránky je děsivý, ale na druhou stranu ani tam neznám slušnou alternativu, na kterou by člověk přešel. Jednu dobu jsem dokonce koketoval s HTML/CSS nebo i XSL:FO, ale radši jsem toho zanechal a zůstal u TeXu, který sice nedává nějaké zázračné výsledky, ale nějak to vždycky v rozumném čase urvu.

[kyknos]

quarkxpress uz nekdy ve verzi 3 v pocatkem devadesatych let umel layout stranky naprosto perfektne :)

[pavlix]

To asi není úplně k tématu, že.

[kyknos]

jen ze na to staci maly jednoduchy program, jen ho musi nekdo napsat

[pavlix]

Tak určitě.

[frdrx]

Taky bych rad zacal pouzivat neco lepsiho, ale nic neni a podle vseho ani v dohledny dobe nevznikne.

[petr_p]

On je spíš problém, že autoři mají zprasené závislosti, protože svůj výtvor testují jenom v bundlu jménem TeX Live. To se pak samozřejmě přenáší do distribucí, protože není v silách balíčkářů opravit tisíce balíčků.

Myšlenka distribuovat jeden velký balík (autorem i distributorem) je lákavá, ale výsledek není udržovatelný.

[Lol Phirae]

Myšlenka distribuovat jeden velký balík (autorem i distributorem) je lákavá, ale výsledek není udržovatelný.

Ono to bohužel není udržovatelné ani tak, ani onak...

[petr_p]

Já už tohle dělám s perlem. O několik řádů menší a stejně jsem si od upstreamu vysloužil řadu nadávek a výhrůžek. Třeba mi chtěli právní cestou zakázat distribuovat perl.

[Rezza]

Forkni ho a prejmenuj na perl_p .

[pavlix]

A kdyby jen to, narazil jsem i na balíčky s aplikacemi, které třeba nefungují na 64bit verzi vůbec a správcům distribuce no zřejmě nevadí.

Odkaz na bug report nebo nějaký veřejný seznam (podmnožiny) takových balíčků a reproducerů?

[ikarr]

Fedora se postupně propracovala ze třetí příčky distrowatch na sedmou (poslední měsíc). Kdysi velice slušná distribuce doplácí na to, že její tvůrci žijí v bludu - myslí si, že vědí lépe co uživatelé chtějí než samotní uživatelé. Nikdy se nikoho neptali, zda o experimentální GUI a systém plný bloatware vůbec stojí. Kdyby agónii neprodlužovali vydáváním spinů, tak by Fedora už dávno hnila na smetišti dějin.

[little.owl]

Fedora se postupně propracovala ze třetí příčky distrowatch na sedmou (poslední měsíc).

A poslednich sedum dni jde nahoru . Distrowatch je na *******.

Fedora už dávno hnila na smetišti dějin.

To je retorika jak kovaneho bolsevika.

[Václav "Darm" Novák]

Distrowatch je jako metrika popularity distra naprosto k ničemu, pokud nemluvíme o distrech populárních pro nováčky. Což IMO ani není cíl Fedory.

[Rezza]

Tak ve Fedore si prakticky kazdy muze delat co chce, kdyz to neomezi vyrazne nekoho jineho. Nejak nechapu to ptani, kdyz si ji kazdy muze delat podle sebe. Ano, byly takove doby, kdy vsichni chteli delat user survey, ale proc?

[Z]

Fedora se postupně propracovala ze třetí příčky distrowatch na sedmou (poslední měsíc).

Na Distrowatch, za poslední měsíc! To je megatrend jako prase. Ale pozor! Za poslední týden je na 4. místě, dochází k zásadnímu zvratu!

[Jan z Vysočan]

A kdy bude vydána beta fedory 21? Po posledním yum update se mi totiž vesele rozbliká monitor a to je vše.