Fedora 32 Release Party (diskuse)

[Fedora Fiasco Party]

To jsem zvědav jestli se vůbec shodnou čím se to bude streamovat. A navíc je tu šibeniční termín 2.kveten. V otevřeném světě se taková vážná věc jako svobodná streamovaci platforma vždyť musí oflejmovat a opindávat nejméně měsíc než bude alespoň 51% konsenzus a zbytek to alespoň nějak forkne :D Pánové připravte si popcorn, chystá se svobodné virtuální fiasko roku.

[Rezza]

Zatím to vypadá na Microsoft Teams. Nebo Zoom.

[MS Fedora]

A to je jako ideologicky nezávadné použít proprietární software, navíc od Microsoftu ?

[N]

Nepodstatne, dulezite je zkouset Fedoru. Enterprise verze nema problem s Microsoftem. Kdyz se to hodi svoboda korporat nezajima.

[Rezza]

Teamsy umožňují vybírat vstupné - tajná dohoda MS a IBM.

Aneb vše, co jsem psal, je samozřejmě vtip, stejně jako ten příspěvěk, který to začal, že ano :). Skutečný způsob se oznámí.

[Pavel Píša]

Zkušenost s Blue Jeans použitým proprietárním řešením během Red Hat 2020 Brno Open House bohužel spíš vtipným dělá to, že otázku považujete za vtip.

Přitom přednáška Tomáše Tomečka Software engineering is so much fun, and here's why! byla krásná pozitivní a jednoznačně perfektní reklama a doklad, že open source má smysl.

Pak došlo na dotaz na diskuzi, s hrůzou jsem zjistil, že v použitém konferenčním prostředí i jen na to, abych mohl "zvednout ruku" tak jsem počastován hláškou, že si musím stárnout a nainstalovat binární blob Blue Jeans. Bylo to takové trochu divné, nejvěděl jsem pro co je to nutné a pro co ne. Dotaz přes chat, který v prohlížeči fungoval moderátor nejdříve odpověděl nesprávně a pak po nějaké konzultaci potvrdil, že opravdu jiná šance než binární blob pro hlasování a vyslovení dotazu přes audio není.

Na dotaz, proč nebyla použitá nějaká open source platforma tvrdé sdělení, že by nepokryla všechny jejich potřeby a nechodila na mobilních systémech atd. Uznávám, že kolegy zprovozněný Big Blue Button pro naší výuku na ČVUT FEL nemá v naší instalaci dořešenou dial-in bránu. Ale jinak chodí v prohlížečích v podstatě všude.

Když jsem se snažil zcela mrtvou atmosféru v místnosti oživit otázkami, co mě zajímají a myslím, že byly nekonfliktní, tak bylo slyšet, jak je moderátor přednášejícímu s nějakou strašnou prodlevou četl mimo přes jiný kanál.

Opravdu jeden uhoněný ajťálk na škole zvládl zařídit prostředí, ve kterém učíme mnoho předmětů, jen pro náš plánujeme asi 17 cvičení a 3 přednášky týdně, studenti se připojují ze všeho možného, jedeme výklad, promítáme a kreslíme do do systému nahraných prezentací, dáváme studentům například možnost kolaborativně kreslit a psát to tabulek pro různé parametry výsledky měření učinnosti cache na námi implementovaném simulátoru. Pouštíme online přenos s místnosti s hardwarovými přípravky, ke kterým studenty můžeme pustit jen přes SSH atd... A velká firma s rozpočtem 100x nebo spíš možná 1000x nebo ještě možná i o nějaké řády vetším než naše IT předvede takovouto ostudu.

Když jsem v privátním chatu moderátorovi, když řekl ve veřejném, že otevřená řešení nemají dostatečnou podporu platforem, poslal které všechny jen s browserem s naší instací lidi používají a odkaz na pro něj, případně pro kolegy z RedHatu otevřenou veřejně přístupnou "místnost", tak nepřišla žádná reakce. Spíš než ale skill asertivní komunikace bych to odhadl na to, že daný člověk si v prostředí notifikace o čekajícím příspěvku v privátním chatu nedokázal všimnout.

Dál jsem pak ve veřejném dával otázky, aby se RedHat mohl představovat v pozitivním světle.

Takže spět k této diskuzi, podíval jsem se pro jistotu znova na odkazy a minimálně na první ani druhý pohled přiznanou technologii nevidím. Pokud je to Blue Jeans nebo Temsy (které jsem na žádost studentů po santizaci DEB balíčku aby automaticky nedával Microsoftu možnost "upgradovat" libovolnou část systému), tak pryč od toho.

S pozdravem,

Pavel Píša

[Rezza]

Ale tady se bavíme o Fedora release party - to je komunita s rozpočtem 0. My můžeme jen využít nějaké existující řešení, které je zdarma. Nebo "zneužít" toho, co Red Hat má. Teamsy a Zoom byl vtip. Pokud nám někdo nabídne jeho řešení k použití, na které se bude moct připojit cca těch 30 lidí, co čekáme, půjde to jednoduše moderovat (tedy všichni mute, kromě přednášejících) a bude to kompletně open source, tak bereme okamžitě.

[Rezza]

Jinak ano, PrimeTime je hrůza a spousta lidí i v Red Hatu s ním má problém. Ale těch možností, které by zvládli 10000 připojených lidí v jeden okamžik, prostě moc není. A i ten PrimeTime to moc nezvládá.

[Pavel Píša]

Z cela komunitních můžete otestovat

https://jitsi.nic.cz/

Mohu se zeptat kolegy z CZ.nic, který mi nyní s výukou B35APO pomáhá, jestli by poskytli i podporu.

Zavolal jsem našemu adminovi, jím spravované školní řešení pro vícesměrný videokonferencing nedoporučuje a na podporu v sobotu nemá čas.

Moje zkušenost je s jím zaintegrovaným BBB dobrá, stabilita při třeba 40+ studentech (v předmětu jich máme 300, ale část je neaktivní, část se učí sama a přednáškové paralelky jsou dvě, takže jsme nikdy neměli možnost systém se všemi otestovat) a videu a desktopu 1:n velmi dobrá. Audio vstupy z více stran OK.

Pokud chcete, tak dnes večer můžeme systém otestovat, zatížit, přetížit atd. a zjistit jak na tom jsme.

Nemohu naplánovat na čas konferenci, kde by byl moderátore někdo mimo ČVUT, ale jakmile je konference otevřená, tak mohu komukoliv půjčit "presenter" a i ho povýšit mezi moderátory. Možnost vytvářet místnosti dostali i všichni naši studenti, ale kvůli zátěži systému kritického pro výuku jen na komunikaci mezi lidmi s ČVUT loginem, ne ven.

Plánoval jsem jít v sobotu na výlet s elfy, ale Fedoře (i když sám používám především Debian) bych rád pomohl i by mě zajímalo otestovat, co naše infrastruktura vydrží. Má to smysl vědět i pro další akce, přednášky se studenty atd. Ale použití mimo výuku musí probíhat v době, kdy tím neohrozíme předměty.

S pozdravem,

Pavel Píša

Kdyžtak mi zatelefonujte, číslo na mě je na stránkách PiKRONu, toho com, ne cz, a školní i firemní e-mail také není problém nalézt.

[Rezza]

Aktuálně je plán Jitsi pro přednášející a posluchači na YouTube, protože Jitsi tam umí streamovat. Původně Sešívaný chtěl všechny na Jitsi, ale tam jsou omezené možnosti moderace. A stačí jeden člověk, který se sám odmutuje a začne třeba psát, tak to zkazí přednášku všem (zkoušeli jsme to). Navíc při více lidech to umí jít rychle do... Napsal jsem Jirkovi, že je případně tohle možnost, díky za nabídku! Uvidíme :).

[Pavel Píša]

YouTube je pro velký počet odebírajících jistota. My určitě integraci nemáme, musel by se někde nechat běžet klient ve fullscreen režimu a přes OBS nebo něco jiného to z něho přeposílat na YouTube.

BBB má ovládání celkem propracované, ale přímo blokace ostatních natrvalo mezi nimi není. Pro moderátore je zde možnost umlčovat účastníky jednotlivě s tím, že se opět mohou odmutovat, a pak možnost "Mute all users" a "Mute all users except presenter". Dále pro ty připojené na slabou linku je zde možnost vypnout si příjem videa a nebo desktopu. Velká výhoda je, že slide lze nahrát před prezentací a ostatním se pak posílají jako PNG obrázky s tím, že do nich lze kreslit, kdy kreslení, i týmové, se přenáší v objektové podobě. Pokud se povolí kreslení/psaní všem tak při větší skupině a horším připojení i jednoho z nich začne mít kreslení prodlevy. Při kreslení jen prezentujícím jsem nikdy prodlevy nepozoroval.

Obecně nějaké záruky poskytnout nemohu. Riziko, že něco nebude chodit je dost velké, na druhou stranu jsem již měl přes systém tak 30 sezení, každé minimálně 90 minut a jen jednou se nám stalo, že nastrtovaná místnost měla nějaké problémy se zvukem, tak jsme ji nastartovali znova a bylo to v pořádku. A možná to bylo u mě, protože jednou jsem po konferenci v GoogleHangsout nebo Jisti měl v našem systému lag v audiu a když jsem přebootoval svůj počítač, tak nové přihlášení do stejné BBB místnosti bylo v pořádku, takže možná sbylo nějaké nastavení ve Firefoxu.

Jinak kamarádka nám přes naše BBB četla pohádku a hrála na kytaru z Kokořínska i s videem a aby mohla být na zahradě, tak vzala Android tablet a po dobrodružství jí navést jak povolit sdílení kamery na Androidu vše běželo také krásně.

Na druhou stranu Fedora release je trochu vážnější akce a určitě by musel být připravený záložní Jitsi kanál nebo jiná možnost.

S pozdravem,

Pavel Píša

[Rezza]

Můžeme se tedy někdy k večeru mrknout? Jen časově asi dám mezi šestou-sedmou nebo pak až kolem desáté. Chápu, že nejde nic zaručit. Ono ani to Jitsi+YT nemusí fungovat. Mě to pořád přijde jako nejjistější volba, ale Jirka by to právě měl rád co nejvíc otevřené, aby všichni mohli mluvit, když budou chtít (třeba právě otázky atd.). Prostě mít to jako posezení kolem release, ne jen přednášky jedním směrem ven.

[Pavel Píša]

OK, otevřu místnost v 18:30, teď jdu ven. Rozmyslete si jak poslat link, spojte se se mnou e-mailem případně nabízím mobil, telegram (p_pisa) a Jabber na abclinuxu (ppisa). Chtělo by to především sehnat dostatek spolupracujících lidí, abychom otestovali zátěž.

[Rezza]

Napsal jsem přes Telegram :).

[Pochcánek]

Přesně tak! Je potřeba si dávat sakra pozor, koho si pozvete. Ať nedopadnete jako my v Párty hárd. Stačil blbej název a veřejná pozvánka a už to jelo... I když prdel to teda byla.

[Rezza]

Link k dnešní Fedora Release Party a děkujeme Pavel Píša! Právě začíná.