Fedora slaví 15 let (diskuse)

[xhc]

všetko najlepšie, skvelá distribúcia, nadmieru spokojný, samozrejme novinky ako wayland a iné "testovacie aplikácie" na serióznu prácu v týchto časoch nie sú vhodné, fedora len prikladá ruku k tomu, aby to bolo neskôr použiteľné; treba si na fedore nainštalovať to, čo už je časom preverené a spoľahlivosť fedory bude preukázateľná :)

[xhc]

Red Hat nadobro zahodil KDE - osobne sa tomu ani nečudujem...

[feodor]

ad1 i ad2 Vidím to stejně. ale i tak se bez Windows neobejdu.

[feodor]

Ale musím napsat, že i openSUSE je podobný tahoun nových věcí a kvalita je důležitá hodně.

[Andrej]

Já taky ne.

Kdyby bylo KDE v každém distru v instalátoru a jako implicitní prostředí, měl by už dnes Linux na desktopu drtivou většinu. To ovšem jistá lobby z Redmondu nemohla nikdy připustit a postavila se tedy proti KDE všemi dostupnými prostředky.

Právě lobby všeho druhu svými dlouhými prsty zařídily dnešní 1% Linuxu na desktopu. Průjmy typu Gnome, které vypadají a fungují jako Shitdows 98 plus horkou nití přišitý kompozitor, odradí spolehlivě každý den tisíce a tisíce zájemců o svobodný desktop.

Pokud je někdo na pochybách, jak taková lobby funguje, tady je malá hádanka složená z klíčových slov:

Qt (widget toolkit používaný v KDE) <— Trolltech <— Nokia <— ?

Co se asi schovává za otazníkem? Takže, takhle^^^ to funguje. Pak je celkem jednoduché vytvářet FUD všeho druhu. Co když nebude Qt svobodné? Co když nebude Qt kompatibilní s tímhle nebo tamtím? Co když začne kolem Qt patentový trolling? Co když se s Qt už nebude smět X nebo Y?

Inu, Qt by díky dvojí licenci mohl kdykoliv někdo forknout, kdyby se opravdu schylovalo k potížím. Jenže … stačí dobrá koupě a kousek FUDu a svobodný desktop je celý zasviněný neschopnými prostředími typu Gnome, které nové uživatele odradí minimálně na jedno desetiletí.

[xhc]

Kdyby bylo KDE v každém distru v instalátoru a jako implicitní prostředí.... tak by ostali len testeri a užívatelia, ktorým by nevadilo, že nebudú mať spoľahlivé prostredie. Od verzie KDE4 je to iba nedotiahnutý experiment bez rock solídneho základu. Linux by sa zapísal do histórie ako béčkový OS na desktopu pre geekov. Ak by som mal nováčikovi vybrať DE, bolo by to bez váhania predovšetkým Xfce, to prostredie proste vždy hladko funguje.

[J. M.]

Xfce nefunguje vždycky a hladce, má taky řadu problémů a much, nicméně pro nováčky je celkem vhodné.

[xhc]

každá kopa kódu má v sebe muchy, keď chceme byť puntičkári, reč je samozrejme o užívateľskej spoľahlivosti, a xfce je oproti ostaným DE rock solid, stačí si nimi nejaký čas prejť a sami v praxi zistiť o akej spoľahlivosti to vlastne hovorím

[takyradějianonymně]

No právě, jednou jak se ti hodí bagatelizuješ a příště jak se ti hodí tak přeháníš, také nic není v čase tady pevně dané protože vše má nějaký stále vývoj. Tudíž mění se i ta hodnocení. Měla by se měnit. Nepopírám že Xfce je velice solidní ale jako tady u všeho do doby dokud bereš vše jak to je autory/správcem předloženo a nic moc nenahrazuješ. Prkotiny jako že ve 2 případech ze 3 po natažení systému jsem měl zpřeházené ikony na ploše moc neřeším, že, ale postupem dlouhé doby mě to začalo také svrbět a štvát. Protože i prkotina cosi napoví. Proč třeba netípnou Mate nebo Cinnamon (jeden ze dvou) a vývojáři raději neposílí to Xfce je mně záhadou. Ale takový Linux prostě je a neukojené ambice osob kolem toho to celé dost soustavně zabíjí. Takže zoufalost. S KDE5 jedu už dobře přes rok a půl, je to dost už dle mne vychytané, a dnes to KDE5 před Xfce já upřednostním a pokud na to počítač výkonově má. Jestli tomu bude třeba za 1/2 roku to až KDE přijde zase s něčím možná novým teď já neřeším, ostatně platí to i pro nové věci všude a i v tom Xfce, vlastně tam to moc s tím novým nehrozí ale jednou i to Xfce bude muset povýšit level. Potom se uvidí.

[xhc]

začína to byť už o filozofovaní, preto som aj napísal, že každý si to v praxi môže vyskúšať a sám sa môže rozhodnúť aké priority u DE očakáva, vysoká zabugovanosť plasmy je dokázateľná, tie bugy, aké som u plasmy mal, boli typu crashov, alebo neočakávaného chovania (napr. gwenview pri slideshov neprestane "slideovať" napriek tomu, že bol fullscreen ukončený, je vidieť, že aj keď neukazuje fotky, slideshow pokračuje v tom, že označuje súbory v poradí, akoby neviditeľná sila myšou označovala súbory v poradí, aké by nastali pri slideshow - takéto typy bugov, ktoré sú zjavné, je v plasme horda, bugy, ktoré nevidíme (pod kapotou) tých tam musí byť ešte viac, iná otázka je, či to takému užívateľovi vadí alebo nie, podľa toho si slobodne vyberie, ja som si vybral DE, u ktoré som zatiaľ nepostrehol žiaden bug pri každodennom používaní v travní niekoľko rokov

[koroptev]

ui xfce se neumi pricetne vyporadat s dpi jinym nez 96, konkretne k cemu mi ta vykopavka je, kdyz bych na ten displej musel cumet s dalekohledem?

[xhc]

to je momentálna pravda, za všetko môže gtk2, ale vo verzii 4.14, v ktorej prebieha port na gtk3+, to už pravda nebude

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Převážně používám gtk aplikace, ale že by gtk3+ bylo nějakou zásadní výhrou ... i když se to zlepšuje.

[xhc]

nič také ako zásadná výhra v pc svete neexistuje

[koroptev]

takze je to bez dalekohledu nepouzitelne a jelikoz pri praci s pocitacem mam obe ruce na klavesnici a treti na dalekohled nemam tak je to nepouzitelne, staci takhle polopaticky? za xfce dosadte 95% linuxovych desktop prostredi a window manageru..

[k3dAR]

ui xfce se neumi pricetne vyporadat s dpi jinym nez 96, konkretne k cemu mi ta vykopavka je, kdyz bych na ten displej musel cumet s dalekohledem?

to je klasicka koroptvi lez... uz pred 10lety se Xfce v pohode vyporadalo kdyz sem na 800x600 nastavoval nizsi dpi nez 96...

[koroptev]

pred deseti lety to mozna jeste byl technicky problem dnes je to diagnoza

[k3dAR]

myslim ze tva chronicka potreba lhani je diagnoza uz vice nez 10let...

[xhc]

myslím, že to robí naschvál, pretože stabilnejšie DE než xfce nezažil a štve ho, že u svojho DE to nedostáva :)

[J. M.]

každá kopa kódu má v sebe muchy, keď chceme byť puntičkári, reč je samozrejme o užívateľskej spoľahlivosti, a xfce je oproti ostaným DE rock solid, stačí si nimi nejaký čas prejť a sami v praxi zistiť o akej spoľahlivosti to vlastne hovorím

Ale právě o uživatelské spolehlivosti jsem psal. Sice je Xfce, vzhledem k tomu, že je daleko jednodušší, spolehlivější než třeba Plasma, ale to není žádná meta. I tak má Xfce spoustu chyb. Vím to hodně dobře, protože ho používám mnoho let. Stejně tak jako mám mnoho let zkušeností třeba s tou Plasmou. Pokud bylo něco, co jsem měl možnost používat, opravdu rock solid, bylo to prostředí ve Windows 10, které toho umělo víc než Xfce, ale bylo o dost vyladěnější i spolehlivější. Ale na současné poměrně bídné linuxové poměry je to Xfce ještě celkem přijatelné, i s těmi chybami.

[xhc]

neviem potvrdiť tvoju skúsenosť, pretože ja ju mám úplne inú, čo je v každom prípade iste veľmi zaujímavé

[k3dAR]

take mnoho let pouzivam Xfce a problemu sem si (skoro) nevsiml, pred casem byl chvili bug v Thunaru ze padal (tusim)pri drag'n'drop kopirovani, ale to opraveno...
ze by W10 umelo vice nez Xfce je asi otazka pohledu, me tam treba schazi nasaveni okna v jeho menu: "Vzdy nahore", "Vzdy dole", "Vzdy na aktualni plose", "Minimalizovat vsechna ostatni okna", "Zarolovat"
Pak mi ve W10 schazi moznost menit veliksot okna pres Alt+RightMouse a tazenim za jakokoliv cast smerem kam chci zmensit/zvetsit okno
Co je stejne v W10 a Xfce je zmena velikosti okna jeho tazenim do leveho/praveho/dolniho/horniho roku na 1/4, tazeni nahoru na maximalizaci, nejsem si ovsem jist zda lze ve W10 pretahovat okno jeho pretazenim ta vedlejsi plochu (v Xfce se pri pomalem tazeni pripne z muzu ho zvetsit/pulku/roh, nebo kdyz tahnu dal tak pretahnu na vedlejsi plochu(+ lze toto chovani nastavit, vcetne miry "prilnavosti")
dale mi v W10 schazi rychle a prehledne "start menu", napr. i s vyhledavanim aplikaci bez potreby psat diakritiku (Kalkulac to nevidi, v Xfce ano), vyhledani podle popisu aplikace (v Xfce ano)...
atd, atd, atd...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Evidentně ani neumíš rozeznat řady jednotlivých desktopů. Takže tvůj příspěvek je absolutně mimo. Nevím, co bereš, ale jeď v tom dál, je to sranda.

[Andrej]

A opravdové argumenty by byly, nebo jenom tak trolluješ?

Teď sis vymyslel pojem „řady desktopů", který v tomto jazyce a tisíciletí neexistuje, ale dobře, můžeš si představovat, že desktopy stojí ve frontě nebo co.

A co jsi to vlastně chtěl říct? Asi nic, jako vždycky. No jo.

[Sid]

To by KDE si najprv muselo ujasnit co vlastne chce robit, ci experimenty alebo UI. Vid Nepomuk a aj ine "uzasnosti". Gnome ma sice tiez zopar mega debilnych rozhodnuti vid genialny system rozsireni desktopu ktory pravidelne rozdrbe shell v novsich verziach. Ale kazdopadne aspon sa snazi posobit nejakym jednotnym sposobom (co pravda nemusi kazdemu sediet) a tak nejako je v nom pocit vacsej dotiahnutosti

[xhc]

keby sa gnome dalo používať aj bez tých extensions (ktoré častokrát vedú k nestabilnosti celého DE vrátane rôznych memory leakov) bol by to fajn desktop napriek všetkému, toto žiaľ platí aj pre cinnamon, mate je na tom lepšie, ale na niektoré opravy bugov napríklad ohľadom file manageru caja si už roky nepotrpia, to tiež dáva nejaký obraz o prioritách

[Sergey Nikititchenko]

když jsi u toho americké, viz statistika Ubuntu, Obě prostředí jsou spravovàny mezinárodní komunitou ačkoliv KDE je více nemecke. GNOME je více latinskoamerické ačkoliv zakladatel byl tuším Španěl. V krátkosti státy v tom nehrají roli. Spíše jednotlivý vývojářidle toho jak jsou kreativní.

[avn]

gnome/gtk je americke, kde/qt je nieco z europy. Je jasne co sa bude za oceanom pretlacat.

[Peter Golis]

Všetko najlepšie. A teraz už môže používať Dermacol na zakrytie kožných defektov.

[koroptev]

tak cozmesi tosmesi a stacilo, ty zjisteny a hlaseny bugy stejne nikdo neresi jinak nez ze to po peti letech reimplementuje cely nekdo jinej a jinak tak k cemu takova sragora ktera to uzivateli fluse rovnou do ksichtu..