Firefox - první náhled vzhledu Photon (diskuse)

[Ján Dráb]

Ziadny prispevok o tom ake je to hnusne a nik nespomenul classic theme restorer? :D Prekavapive. Mne sa to paci. Vsetko sa mi na firefoxe paci, aj to, ze XUL jedneho dna zahodia :)

[mica]

Každý člověk má jiný vkus, mně osobně to tedy hnusné připadá, stejně jako rozhraní ostatních prohlížečů (která se sobě podobají čím dál víc jako vejce vejci, takže si člověk nevybere, ať se vrtne kamkoli). Problém by to ovšem nebyl, kdyby si to člověk mohl upravit podle svého, což však rovněž je stále větší problém - upravitelnost rozhraní se z prohlížečů vytrácí a člověk chtě nechtě musí vzít zavděk tím, co je do nich pevně zadrátováno. Já například - mimo jiné - chci mít (jako za starých časů) adresní řádek nahoře a teprve pod ním ouška panelů, ale už jen Firefox (a jeho klony) mi dovoluje si to tak nastavit (a to ještě jen díky rozšíření, které stejně za půl roku přestane fungovat, a pak budu mít definitivně smůlu). Heslem dneška je "uživateli, mi jsme ti předpřipravili to nejbáječnější možné rozhraní a ty se s ním jistě spokojíš a upravit si ho podle svého chtít nebudeš, nebudeš a ještě jednou nebudeš" (Gnome Web neboli Epiphany to dokonce vydává za svou přednost). Pravda je, že Firefox byl vlastně jediný prohlížeč, který kdy rozsáhlou upravitelnost rozhraní nabízel, ostatní buď vůbec (IE) nebo jen trochu, aby se neřeklo (Chrome a jeho rodina). Teď se Mozilla rozhodla se přizpůsobit těm ostatním a už i z Firefoxu bude prohlížeč, kde si můžu uživatelsky pozměnit leda tak barvičky.

[jiwopene@gmail.com]

Já se vrtnul k Pale Moon a jsem spokojen.

[Vac]

tak tak

[mica]

Pale Moon mám nainstalovaný a používám ho střídavě s Firefoxem. Kéž by byl řešením zániku rozšíření ve Firefoxu 57, ale obávám se, že nebude. Ono totiž nejde jen o vzhled, ale i o to, co je pod kapotou. U Firefoxu - jelikož je to jeden z hlavních prohlížečů - si můžu být jistý, že podporuje moderní standardy, navíc se kdekoli snadno dočtu, co od které verze podporuje. U Pale Moonu si nemůžu být jistý ničím, zejména zda jeho malinká skupinka vývojářů je vůbec schopna s vývojem standardů držet krok.

Pale Moon saved its virtual ass thanks to a rebase on Gecko 38 (what Firefox 38 ESR uses). Before that they have seriously fallen behind regarding web standards. That will - without a doubt - happen again, most likely making another rebase on Gecko 52 necessary. But what then? This project has no future unless they can attract several new developers. (http://www.ghacks.net/2017/03/08/the-death-of-classic-theme-restorer-for-firefox/)

Kéž by měl Pale Moon budoucnost, protože by to byl jediný prohlížeč s opravdu upravitelným uživatelský rozhraním a spoustou rozšíření, která pro jiné prohlížeče nikdy existovat nebudou (i když: co se stane, až Mozilla odstaví stránku s rozšířeními pro Firefox?), ale obávám se, že realita bude taková, že nakonec se budu muset smířit s tím, že časy starého Firefoxu se v podobě žádného prohlížeče už nikdy nevrátí.

[JoHnY3]

Photon by snad mel naopak vratit vetsi moznosti prizpusobeni, ktere postupne z FF zmizely a musel se kvuli tomu pouzivat Classic Theme Restorer. Panove v Mozille si muzou snadno udelat statistiku toho kolik maji aktivnich uzivatelu a kolik z nich ma CTR.

Ja mam napriklad docela "jednoduche" pozadavky, ale plni je dneska uz jen FF, a nove asi i Vivaldi. Od browseru chci v poradi shora: - title bar - tab bar bez scrollovani do stran, s krizky v pravo a ikonou co otevira roletku jiz zavrenych tabu - back tlaticko | adress bar bez jakehokoliv hledani na netu | search bar | ostatni tlaticka

[k3dAR]

jj, Vivaldi... tam se da v zakladu krasne nastavit kde se ma/nema pouzit naseptavani, vyhledavani, jetli ma/nema byt searchbar a ty ikonky napravo od nej bejt ani videt nemusej, kdyz si aktivujes "prepinani viditelnosti" (od verze 1.7) :)

[k3dAR]

pro nazornost s tim prepinacem anim gif
jinak ve Vivaldi ikona/kos pro roletku zavrenejch tabu ma od nejake verze moznost zobrazit rovnou posledni zavrenej list pri tuknuti prostredni mysi :)

[chrono]

Tie ikony sa dajú dlho skryť aj v Chrome a vo Firefoxe sa dali rôzne presúvať (pridávať/odstraňovať) vždy.

[k3dAR]

a ma Chrome a/nebo FF nativne moznost pridat prepinac "zobrazit/schovat vsechny extensions ikony" viz ten anim gif... ;)

[koroptev]

vivaldi hlavne umoznuje mit taby vertikalne coz je asi nejblizsi aproximace tree style tabs az nebude

na druhou stranu velmi hnusne renderuje fonty v ui elementech treba zrovna v tech tabech

[Kate]

>až nebude

https://testpilot.firefox.com/experiments/tab-center

Sice to test pilotem projít nemusí, ale těžko by testovali něco, co webextensions api nebude umět.

[coques]

tak to ste ma hodne potesil, dost som sa bal, ze o tree style tab casom pridem. Nechapem ako je mozne, ze toto nieje standard v kazdom prehliadaci, hlavne ked mame vsade 16:9 zrudy.

[k3dAR]

pro info, moznosti nastaveni listu ve Vivaldi :)

[k3dAR]

v jakem distru? v Xubuntu (14.04) v rendru fonty v ui/tabech zadnej problem nevidim :)

[fri]

Zkusil jsem se zeptat vývojáře prohlížeče Otter, jestli něco takového zvládá.

1) (...) (as the old times...?) search field above a(nd) below it the tabs (...) 2) Yes.

Go to View -> Toolbars and create new toolbar and setup it to look like address bar (using context menu action to trigger configuration dialog) and then hide already existing toolbar in the same menu. Then use drag and drop to rearrange them (there is small drag and drop handle on the left edge of toolbar when they aren't locked), you can place them in any order on any edge.

[k3dAR]

Otter je take fajn, sledoval sem vyvoj od naprosto prvni verejne verze, kdy sem si ho kompiloval sam, pak mu nekdo delal repo, ale v urcitou chvili se vyfuckoval na *buntu 14.04 tak uz sem ho neresil... na jednom HW mam Xubuntu 16.04, tak ho asi zase zkusim :)

[chrono]

Vzhľad nemá zmysel komentovať, pretože ľudia Chrome poznajú už dlho. A Classic Theme Restorer čoskoro nebude fungovať, takže nemá zmysel hovoriť ani o tom rozšírení.

[svido]

Když vidím, kam se Mozilla ubírá, tak jsem rád, že ji nepoužívám.

[ika]

+1, taky tak

[Bystroushaak]

Tak.

[Lol Phirae]

+1

[Ravise]

Taky +1. Zrazen jednou, zrazen navždy.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární trolling

Zobrazit komentář

[JoHnY3]

Tak mi to prozrad kam se ubira.

Me prijde, ze se po zahozeni Firefox OS docela pekne vzpamatovali a opet delaji dulezite a zajimave veci. Rust se docela pekne rozjel. Maji velky podil na vyvoji AV1 video formatu diky Daala projektu. Servo engine jako budouci nahrada za Gecko postupne zacina chodit a vychazeji z nej zmeny ve vnitrnostech FF. Mimo to udrzuji vlastni SSL/TLS knihovnu, ktera ma v podstate lepsi track record nez OpenSSL. Me to nezni spatne.

[Agent]

Tak mi to prozrad kam se ubira. - Na Androidu mi Firefox padá jak shnilý hrušky. I na PC se mi často zaseká.

[VM]

No prostě místo skutečného vývoje udělali další nový skin, jako už tolikrát v posledních 10 letech.

[k3dAR]

neni to skin ale preview noveho enginu pro UI, tedy za poslednich 10let jde jen o druhe v poradi, to prvni nebylo kritiky prijato, toto druhe ma umoznit rozsahle upravy UI po kterem uzivatele volaji, od jednoduchecho s "1 tlacitkem" pro BFU po naprosto customizovane pro profika co vi co jak a kde chce...

takze ty proste misto blbejch kecu (a je jedno ze nejsi sam :) si o tom neco zjisti a/nebo jakkoliv skutecny vyvoj podpor, predpokladam ze pokud FF pouzivas tak si neprispej ani $, ani time, ani nijak jinak... ;)

[Blaazen]

neni to skin ale preview noveho enginu pro UI

Což znamená, že to bude zas o trochu větší moloch. To měli radši udělat jen ten skin.

[k3dAR]

pokud molochovitej neohrabanej stavajici engine nahradi nemolochovitej customizovatelnej, tak to neni vetsi moloch, ale naopak mensi co ma vice moznosti ;)

[aceman]

No ten nahlad vyzera ako Edge, t.j. ako pre postihnutych. Uz im nestaci zdebilizovat aby sa podobal na Chrome, maju dalsiu metu?

[k3dAR]

a ses postizenej nebo nechapes ze nahled je pro BFU, ale Photon ma prinest prave moznosti prispusobeni, coz jak jiste i postizenej musi uznat ze na 1 preprepre preview obrazek se asi dostat neda ;)

z https://www.mozilla.cz/zpravicky/co-je-projekt-photon/ viz:
Firefox by se měl moci přizpůsobit každému. Od nových uživatelů (jednoduché ovládání, nabídka funkcí) po dlouholeté uživatele (přizpůsobení ovládání celého prohlížeče).

[chrono]

To prispôsobenie sa pre dlhodobých používateľov bude znamenať takmer určite len to, že sa niektoré ikony budú dať skryť/zobraziť (a štandardná domovská stránka sa bude dať zakázať).

[aceman]

No moznost presunutia zopar ciernobielych ikoniek na ine miesto celkovy vzhlad nijako nezachrani. Bude sa dat zmenit zaoblenie tabov, zmenit ikony, zlievajuci sa 'plochy' vzhlad (t.j. vizualne oddelenie UI elementov)? Hej mozno, hladanim nejakych tem, ktore sa rozbiju v kazdej novej verzii...

Bavime sa o default vzhlade a ten vyzera otrasne.

[k3dAR]

co to bude umet se teprve uvidi, jen mi prijde dementni uz ted tvrdit ze to nebude umet nic a/nebo ze jde jen o skin a/nebo ze ubyde moznosti customizace a/nebo ze to bude vetsi moloch, kdyz uz ted se vi to vse je v planu aby bylo presne opacne...

pro zajimavost... ve Vivaldi si (nativne) urcuju plynule polomer zaobleni nejen tabu ale u UI elementu, jako urlbar, searchbar, lze menit jednotlive barvu (pozadi/popredi/zvyrazneni/zdurazneni), barvu tabu (nebo ramu okna) muze prevzit s nadechu obsahu stranky, neaktivni ouska tabu muzou byt pruhledne, a vsechno tohle nataveni jde ulozit jako ruzne uzivatelske temata.. pak lze naplanovat automaticky (podle casu) prepnuti na (napr. svetle) tema pro den a (napr. tmave) tema pro noc, pripadne spolupraci s "zarovkama" Philips HUE ;)

[Agent]

Mě zas příde dementní zastávat něco, o čem nikdo pořádně nic neví a neví se, co bšechno tam nakonec bude.

Já zastávám názor, že se zabývaj cipovinama, tyhle věci řešily pluginy, tak mi prostě příde zbytečný plýtvat síly a čas na takovéto věci.

[j]

V tom pripade mezi ty postizeny patris leda ty, protoze FF se svym XUL lze modifikovat zcela libovolne. A to prave diku XUL ktery hodlaj vyhodit. Zadnou nahladu zato neplanujou.

[aceman]

No prave :(

[k3dAR]

FF se svym XUL lze modifikovat zcela libovolne

jasne a proto uz X let, ty a podobni postizeni haters-fuckers nadavate na Australis ;)

[chrono]

A prečo by na ten vzhľad nemohli nadávať?

Navyše, keďže ho teraz idú zmeniť, asi ani podľa Mozilly nie je ten vzhľad dobrý.

[k3dAR]

pro pomalejsi... precti si tu citovanou cast v prispevku na ktery reagujes ;)

[Bubak]

Devatenáct lidí??? Na takovéhle kokotiny? To tam fakt nejsou žádné chyby a důležitější věci k implementaci? Tedy jestli to dělají zadarmo, tak budiž, ať si to dělají, snad to půjde obejít, ale jestli se za to vyhazují prachy...

[k3dAR]

tvoje prachy ani tvuj cas ocividne nikdo nevyhazuje, navic jako kokot se projevujes sam, zkus si nejdiv zjistit neco o tom co Photon ma byt, pokud se nechces zaradit mezi bandu dementu co nadavaji na neco o cem nemaji paru ;)

[Bubak]

No nepřipadá mi, že bych se jako kokot projevoval sám, možná by ses mohl podívat do zrcadla

A zjišťovat, co to je nehodlám, protože důležité pro funkčnost to těžko bude, tak buď to chcípne nebo snad aspoň nerozbijou to, co funguje.

[Kate]

Takže nadáváš a nevíš na co. To zrcadlo bych být tebou opět otočila :)

[Agent]

Jo a ty a k3dAR zas obhajujete něco a nevíte pořádně co takže si to zrcadlo zas otočte.

[Kate]

Vzhledem k tomu že situaci ohledně vývoje Firefoxu dost sleduji si dovolím tvrdit že vím mnohem víc o čem mluvím než někdo kdo kritizuje něco o čem si „nehodlá nic zjišťovat“

[Bubak]

Jejda, nevšimnul jsem si, že jsi tu o něčem mluvila... Ale o to, že pravděpodobně víš víc, se nepřu. Já jsem rád, že FF nějak funguje, co se bude dít, s tím stejně kulový nadělám, takže jen doufám, že to ještě nějakou dobu vydrží. (Stejně, jako jsem kdysi doufal, že Netscape ještě bude fungvat, nebo Opera bude fungovat...)

[Agent]

Vzhledem k tomu že situaci ohledně vývoje Firefoxu dost sleduji...

Aha, takže my ostatní, co jej denně používáme a jakákoliv změna, zvláště ta na první pohled viditelná, se nás dotýká, tak jej asi nesledujem, či co...

Mě třeba vadí ono "Chromovatění", teď chtěji zrušit vyhledávací řádek. WTF? Vždyť komu tam vadí, tak si jej může vyhodit už dávno v nastavení. Prostě se zabývaj cipovinama.

[k3dAR]

ten kdo sleduje vyvoj(nebo si o tom alespon neco precte/zjisti) rozhodne vi o pripravovanych vlastnostech minimalne ty dostupne informace...
naproti tomu ten kdo to denne pouziva a o pripravovanych vlastnotech NIC nevi a NIC si nehodla zjistovat, muze vedet maximalne tak o predchozich jiz zavedenych...
ten kdo pak budouci vlastnosti o kterych nic nevi srovnana s temi z minulosti/soucasnosti, muze sice to provadet na zaklade tech zkusenosti, ale pokud NECHCE si neco zjisit o tom na co (ze setrvacnosti/zajimavosti/zamindrakovanosti/etc) nadava, tak je proste kokot (nebo to co si sam bere do huby ;)

[chrono]

A kde sa dajú nájsť o tom projekte Photon nejaké konkrétne informácie? (a nie len ten tých pár nič nehovoriacich PR viet)

[k3dAR]

napr. https://www.mozilla.cz/zpravicky/co-je-projekt-photon... jak uz sem ti psal tady...

[Bubak]

No dobře, tak si můžem po sobě házet prasátka Já jsem napsal, proč mi nepřipadá, že má smysl zajímat se o podrobnosti. A že někdo nerozbil to, co už fungovalo, v to doufám vždycky, když už FF upgraduju. Což, přiznám se, nedělám často...

[k3dAR]

kouknul sem na zrcadlo a je tam napsano rude "Bubak je kokot" tak ted nevim ;) ale jednoduse, pokud povazujes za kokotinu neco o cem nic nevis, povazujes to za neco jineho nez to je, nehodlas si o tom nic zjistovat... i male decko v materske skolce by pochopilo co ses zac ;)