Firefox sjednotí správu cookies a dalších uložených dat stránek (diskuse)

[Kkt1]

facepalm.

[mica]

Jak je na tom mimochodem Firefox od vydání přelomové verze 57? Už se odrazil ode dna nebo pořád ještě klesá?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Příloha:

• palemoon_seznamzpravy.cz.png (74260 bytů)

No jo, ale čím prohlížet web? Firefox mne celem dost rozmazlil (no spíše to byla zásluha vývojářů doplňků), což se sedm a padesátkou skončilo. Zatím je ESR, ale proč ji používat, když stejně půjde do kopru? Palemoon nezobrazuje DRM, což svým způsobem chápu, ale někdy si člověk přeje DRM obsah zobrazit. Jak člověk bude vnímat stránku, viz. obrázek? Basilisk zase nepodporuje jazykové balíčky a kdo ví, jaká bude jeho budoucnost? Cyberfox končí. Takže zatím zůstává ve hře Waterfox, ale ani tam není rozhodnuto o budoucnosti. Takže chtě, nechtě asi skončím u chromáka i se svým okolím. No, že bych z toho skákal do výšky, to tvrdit nemohu.

[Honza]

Zase jeden z tech vykriku, ze FF se priblizuje Chrome a nakonec zakonceni na tom, ze migrace na Chrome je jedina moznost? WTF? :D

[Pavel 'TIGER' Růžička]

S tím přibližováním bych byl opatrnější, jelikož jsou weby, které nový firefox narozdíl od chrome nezobrazí správně. Minulý týden jsem zkoušel všechny možné prohlížeče, vytipoval jsem si nějaké weby a chromák to zobrazil ze všech nejlépe. Pro mne dost nemilé zjištění. Ve firefoxu (teď vlastně PaleMoonu) používám patnáct doplňků, které mi značně ulehčují život. Ve FF58 z toho fungují tři. Je snad proto jasné, že hledám jakým směrem půjdu dál, jelikož je ovlivněna má efektivita práce. Je třeba být připraven. Možná si časem FF sedne, ale současný stav aktuální verze je pro mne osobně naprosto nepoužitelný. Uvidíme, až přijde první ESR, ale moc tomu nevěřím.

[chrono]

Příloha:

• seznamzpravy-cz.png (606682 bytů)

Tá stránka používa na načítavanie obrázkov javascript (predpokladám, že hlavne kvôli mobilom, aby sa načítavali len zobrazené obrázky) a problém nie je DRM. Navyše sa bez problémov zobrazí aj v starej Gtk2 verzii WebKit.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já to špatně napsal, vypadlo mi jedno souvětí ... nic se ovšem nemění na tom, že palemoon ji vidí takto a to jak v Linuxu, tak i ve Windowsech. A nebyl jediný. Ale třeba QupZilla ji zobrazila správně, to je fakt. DRM mne štvalo hlavně v období olympiády. Ale šlo najít nelegální zdroje vysílání. Jasně, mohu mít naistalované dva, nebo i tři prohlížeče. Pro vývoj nutnost, ale pro prohlížení? Ve windowsech je to poměrně jednoduché, tam lidem nechám edge, které je použitelné a sedne pod pracky lépe, jak chrome. Ale co v linuxu, to pořád netuším.

[mica]

QupZilla je fakticky Chrome. P.S. Nejsem robot.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jsem nějak přetaženej, píšu QupZilla, myslím Midori ... je to jedno, zobrazí to oba prohlížeče. O to víc je zarážející, že palemoon s tím má problémy. Dnes je plno prohlížečů postavených na chrome. Teď třeba píši z Vivaldiho ... na závěry je zatím příliš brzy, ale nevypadá to zas tak zle.

[chrono]

Příloha:

• seznamzpravy-cz2.png (794031 bytů)

Pale Moon 27.0 vychádza z Firefox 38 ESR a keďže sa mi nechcelo veriť, že by s tou stránkou mal Firefox problém, tak som si Firefox 38 ESR stiahol a tá stránka sa zobrazila bez najmenších problémov (takže to, že to nefunguje je chyba Pale Moon).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Příloha:

• Snímek obrazovky - 5.3.2018 - 19:52:53.png (19856 bytů)

Ano, je to tak. Odpověď v obrázku.

[coder]

To je prokletí technicky zdatných (pokročilých) uživatelů. Jasně vidí, jak by se daly věci dělat lépe, ale jako jednotlivci nejsou (přirozeně) schopni svoje vize a názory efektivně protlačit do mainstreamu a když v něm nastanou nějaké zpětně nekompatibilní změny, tak si takoví uživatelé musí budovat svůj setup nanovo a svolit k zásadním kompromisům, což obnáší i změnu zažitých paradigmat.
Svět a společnost se ubírá jiným směrem. Já s tím přestal bojovat a hledím si svého. Kdyby tu byla možnost, díky které bych mohl mít moderní (ve smyslu implementující všechny ty poslední fičury) prohlížeč, který zároveň má API pro doplňky s obdobnými možnostmi, jaké poskytovalo XUL u FF, tak bych po ní šáhnul všemi deseti. Ale taková možnost tu není.
Tak jsem se smířil s tím, že dělám věci pomaleji, přestal jsem kompletně bojovat se šmírováním (vyjma uBlocku) a neberu to osobně. Takovej je život. Přehodnotil jsem svůj postoj a snížil jsem své nároky. Teď mám radost z každého inkrementálního vylepšení WebExtensions API ve Firefoxu, což mi přijde jako praktičtější poloha, než být neustále zklamaný realitou.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

V tomhle máš naprostou pravdu, jen já mám na to přehodnocování blbou povahu. Poslední roky mi připadá, že v IT není nic doděláno a to co bylo funkční se pro jistotu rozbije, aby to bylo ještě v mnohem horším stavu. Pro mne je těžké nad tím mávat rukama.

[Heron]

Jasně, mohu mít naistalované dva, nebo i tři prohlížeče.

Takhle to mám několik let. V Linuxu primárně FF, ale ještě 56 (takže starý) a hromadu doplňků na hodně věcí. Vedle toho Chrome, protože ne vše běží v FF dobře (tady je problém zejména výkonnostní).

Na Widlích mám Chrome jako primární prohlížeč, potom teda FF 57+ (aktuálně 58), tam jsem si pohrál s hledáním alternativních doplňků, ale tohle je zatím hodně zoufalý a nedodělaný stav (proto taky v pracovním prostředí mám FF56, protože prostě potřebuju fungovat). No a na další stránky mám Vivaldi a to zejména proto, že na rozdíl od Chrome, umí dát taby na panel vlevo, což se prostě někdy hodí. Akorát Vivaldi teda neumí TreeTab.

Takže stav je dost neutěšený a na určité stránky chodím jen v určitém prohlížeči.

[lertimir]

Mit několik prohlížečů i pro prohlížení považuji také za více méně nutnost. jeden extra pro banku, jeden standardní s pluginy, omezeným javaskriptem addbloky, jeden bez blokování na občasné stránky, které se standardně nezobrazují a možná i jeden na specifické zdroje.

[Semo]

Na to by stacil jeden browser s niekolkymi profilmi.

[Kate]

Na tohle bohatě stačí kontejnery ve Firefoxu.

[Kate]

Aha, i profil bez JS a podobně. No tak kombinace profilů a kontejnerů. :)

[lertimir]

Možná že to stačí, ale připadá mi bezpečnější, pokud těch několik činností nemá spolu nic společného. Žádné cache, konfiguráky, skripty, cookies, historie, prostě nic. Prostor který to zabere navíc je při denšních kapacitách nezajímavý a to že na několik specifických činností mám drobné časové zdržení z toho, že pustím jiný prohlížeč je také nepodstatné. Bezpečnostní hledisko pro mne převažuje.

[mica]

Zajímavé je, že jsem se zeptal, zda někdo neví, jak se vyvíjí podíl Firefoxu na užívání internetových prohlížečů, ale první odpověď a následná diskuse jsou úplně o něčem jiném.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Můj osobní názor je, že stále klesá. Co kolem sebe pozoruji, tak migrace od mozilly v mém okruhu je celkem velká. Někteří už firmy migrovali, některé to čeká, já už dlouho nasazoval ESR, takže mám ještě čas. Na pár zkušebních vzorcích jedu různé varianty, tak uvidím, jakým směrem se to vyvrbí. On je totiž i problém s weby státní správy. Něktré weby mají speciální pluginy, které pracují jen pod aktuálním prohlížečem, maximálně o číslo zpět. Takže ESR v tomto směru je out, jelikož na ní není brán zřetel. Někteří si na to nechali psát speciální rozšíření na zakázku a když se to všechno náhle rozbilo, tak jsou pochopitelně dost nasr... Ano příprava mohla být dostatečně dopředu, ale víme jak to chodí, každá životnost se jede úplně nadoraz.

[Petr]

Tak u nas v praci byl ff snad od verze 19, ale postupne se prechazi na chrome... pruser s FF byl od pocatku ten, ze se vzdy neco rozbilo. Vzdy. Ono je hezke, ze doma nekomu jeho 10 stranek chodi, ale kdyz mate ve firme 15k uzivatelu po svete, tak vidite ty problemy trochu jinak. Se starym IE to byl pruser, migrovalo se na FF a rikalo se at v pripade nefunkcnosti FF pouzije uzivatel IE. Postupne byl FF lepsi (min hlasenych problemu) nez IE, ale pak to zacali kurvit a vydavat miliony spicenych novych verzi obsahujicich ruzne kurvitka a tak se pridal chrome a ff se postupne stahuje ze stroju. Min incidentu s chrome nez s ff, tudiz casem bude ff treba u nas v korporatu pryc.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Podle gs.statcounter.com stále klesá.

[⧠ A = 0]

Momentálně máme v práci 58.0.2 a subjektivně je to co do svižnosti a stability oproti několika předchozím versím použitelné (paralelně používám ještě palemoon, předtím jsem palemoon poslední zhruba rok používal téměř výhradně).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ona svižnost a stabilita hodně záležela a podle mne záleží i nadále na zasekaném profilu. Pokud si prohlížeč nic nepamatuje, respektive to po sezení všechno zapomene, tak problémy nebývají. Ovšem, pokud má pamatováka, pak časem problémy nastávají. Já jej spouštím do ram a nemohu si stěžovat.

[aceman]

FF57+ je rychlejsi uz z principu tym, ze odstrelil vacsinu doplnkov. To sam mu potom prezentuje rychlost...

Ked budu mat doplnky rovnaku funkcionalitu ako vo FF56, potom nech FF57 predvadza ci je naozaj rychlejsi.

[Kate]

A proto je Firefox 57 bez doplňků rychlejší než Firefox 56 bez doplňků? Samotné rozhraní pro doplňky (resp. jeho absence ve Firefoxu 57) tu rychlost už z principu funkce XUL taky nenažene.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já tedy moc rozdíly ve výkonu nepozoruji. Možná je to tím, že prohlížeče startuji do RAM, a právě RAM spotřebuje více 57 i 58. Možná odtud vane onen vyšší výkon.

[Kate]

Já tedy s příchodem multithreadu pozoruju dost velký rozdíl už od prvních alfa verzí Quantum.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ano, více vláken bude podstatnou výhodou jádra oproti starému. O tom se vůbec přít nehodlám. Ale uvidíme, kam ten vývoj bude dále směrovat. Mozilla již několikrát bohužel dokázala, že výhody, které vytvoří umí naprosto dokonale zabít. To je vlastně důvod nepříznivého postavení Firefoxu. Já čekám na 60, což by měla být první ESR. Stávající verze jsou tak na testování a hraní si, do produkčních strojů bych se neodvážil to nasadit. Do té doby snad bude i příznivější situace s doplňky i když v zázrak nevěřím. Zatím jich je tristně málo.

[aceman]

To som nepovedal. Ale take porovnanie je dost nepodstatne, kedze mnoho pouzivatelov je s Firefoxom prave kvoli doplnkom. Keby o ne neslo a islo by im len o rychlost, zrejme by pouzivali Chrome/Chromium, nie?

[pavlix]

Dobrá motivace může být i to, že Firefox je first class open source produkt. Chrome není open source a Chromium existuje především pro podporu Chrome.