Flash a Linux (diskuse)

[xkucf03]

Za pět let už snad nebude Flash potřebovat nikdo, ne?

[Pavel Čejka]

Buď a nebo nové API bude podporovat kdekdo.

Flash není žádná sláva, ale to, jak i výkonná PC (např Core i7@3GHz) dovede zatížit blbě napsaný javascript taky není nic moc a webmasterů, kteří dělají svou práci dobře je bohužel menšina.

[xkucf03]

To je pravda – hry podobné těm, které jsem hrával na 386 s pár MHz, si dneska můžu hrát na webu (ó jak moderní!), akorát mi to tu roztáčí větráky naplno u dnešního několika GHz počítače.

[Tomáš Bžatek]

Ty pouzivas vetracky?

[xkucf03]

Jeden mám v počítači a ten se zapíná automaticky při zahřívání procesoru – a pak mám ještě jeden přídavný, který zapínám ručně. Proč?

[little.owl]

Na kompilaci kernelu nutnost

[Milan Jurik]

Přesněji:

"For Flash Player releases after 11.2, the Flash Player browser plug-in for Linux will only be available via the "Pepper" API as part of the Google Chrome browser distribution and will no longer be available as a direct download from Adobe. Adobe will continue to provide security updates to non-Pepper distributions of Flash Player 11.2 on Linux for five years from its release."

Nebo-li Adobe nezajímá na Linuxu jiný browser než Chrome a ostatní to budou muset z Chrome nějak vypreparovat.

A bohužel o Solarisu ani zmínka... Takže je otázka, zda tímto se neuzavře i podpora na Solarisu. Čert a Larry ví, zda Sun Ray tým bude schopen prosadit pokračování podpory, když nezvádl ani udržet OpenOffice...

[cronin]

Ono je to o prioritách: tam, kde sa Solaris komerčne nasadzuje, najmä na Sparkovom železe, je zvyčajne úplne fuk nejaký flash i office.

[Milan Jurik]

No, fuk to nebude SunRay týmu, který prodává dost nasazení právě na Solaris desktopu. Tedy alespoň donedávna prodával. A celkem byste se divil, kolik velkých výběrových řízení v této oblasti vyžaduje funkční Flash. Ono totiž nemálo centrálně řízených školení v různých firmách stojí na Flashi.

Ale to už je teď asi jedno, Sun Ray míří jen do podoby překomplikované verze tenkého Windows klienta.

[Luboš Doležel (Doli)]

NPAPI je naprostá zoufalost. Ani se nedivím, že se jim s tím nechce dělat a přecházejí na PPAPI.

[anonym]

Taky jsem četl, že NPAPI je pěkný shit (dokonce kdysi počítalo s Motifem - pak to nějak přiohli)- proto vzniklo nové API které by mělo být lepší

[xkucf03]

O rozhraní ani tak nejde – celkem chápu, že chtějí přejít, když mají na výběr něco lepšího – ale zvláštní mi přijde, že chtějí podporovat jen Chrome (asi ani Chromium ne) a samostatně Flash stáhnout nepůjde. Ale to je jejich problém, mně je to celkem jedno (dokud bude Flash proprietární sračka, tak ho nebudu používat, ať má jakékoli rozhraní)

[Milan Jurik]

Mi je celkem jedno, jaké rozhraní se bude či nebude užívat. Jde o to, že v Linuxu bude oficiální blessed řešení pouze a jenom Chrome a je otázkou, zda půjde to i v jiných prohlížečích.

A zmínka o Solarisu se týká klasického přístupu Adobe, kdy jen tak bez oznámení z čistajasna přestane podporovat něco, co podporoval léta, a udělá to tiše. I když to třeba rok před tím s velkou slávou uvedl (Reader pro Solaris x86).

[xkucf03]

A zmínka o Solarisu se týká klasického přístupu Adobe, kdy jen tak bez oznámení z čistajasna přestane podporovat něco, co podporoval léta

Zůstat po škole a 100× opsat na tabuli: „nebudu si vytvářet závislost na proprietárním softwaru, nebo se mi stane něco podobného, jako se mi stalo právě teď.“

(nemyslím to nijak osobně nebo zle, jen mne prostě udivuje, jak jsou lidi schopní znovu a znovu naletět a pak se diví)

[Milan Jurik]

Zůstat po škole a 100× opsat na tabuli: „nebudu si vytvářet závislost na proprietárním softwaru, nebo se mi stane něco podobného, jako se mi stalo právě teď.“

Nejsem na něm závislý, jen mi to třeba někde zkomplikuje činnost. Naštěstí už nepracuji pro Oracle, aby mě to mělo trápit zásadním způsobem. A vy byste měl pro změnu po škole 100x opsat na tabuli: "doufám, že nebudu pracovat pro velkou korporaci, kde budu nucen proprietární software užívat"

[muhehe]

"Blessed" riešenie nebude Chrome, ale PPAPI.

[xkucf03]

#2?

[muhehe]

?? Chrome je zatiaľ jediný browser s PPAPI tak čo by si chcel?

[xkucf03]

Flash Player browser plug-in for Linux will only be available via the "Pepper" API as part of the Google Chrome browser distribution and will no longer be available as a direct download from Adobe

[Filip Jirsák]

K čemu by byla samostatná distribuce, kterou nikdo nemůže využít?

[xkucf03]

Předně musím říct, že je mi to celkem jedno a spíš jsem rád, protože kvůli tomu Flash dřív chcípne. Ale abych odpověděl na otázku: Třeba by někdo doprogramoval tohle rozhraní do svého prohlížeče, aby v něm taky fungoval Flash. Jenže když ten Flash nepůjde samostatně stáhnout a musel by se kvůli tomu stahovat a instalovat Chrome a používat jeho knihovnu Flashe*, tak se na to nejspíš vykašle.

*) a to se bavíme v čistě technické rovině, bůhvíjak to bude licenčně…

[Filip Jirsák]

Proč má Adobe tu samostatnou distribuci řešit teď, když to rozhraní zatím nikdo do jiného prohlížeče nedoprogramoval?

[xkucf03]

Pro mě je Flash nedůvěryhodný proprietární křáp a nehodlám pro něj nic vyvíjet a vytvářet si na něm závislost – ale někdo to třeba vidí jinak a o použití uvažuje. A v takovém případě ten člověk potřebuje vědět, že za tím softwarem Adobe stojí a hodlá ho dlouhodobě udržovat – a když uvidí, že se Flash distribuuje jen s jedním vybraným prohlížečem a samostatně nejde* stáhnout, tak to nebudí důvěru a člověk se radši porozhlédne po nějaké jiné perspektivnější technologii.

*) a je to zhoršení oproti minulosti (kdy Flash samostatně stáhnout šel a bylo možné ho zamontovat do libovolného prohlížeče) tudíž to beru jako útlum a dožívající zastaralou technologii s kterou se do budoucna nepočítá.

[Filip Jirsák]

Jediný vážný zájemce explicitně prohlásil, že o implementaci potřebného API zájem nemá. Proč má být zrovna Adobe tím, kdo má ukazovat svou podporu a umožňovat dopředu nějakým virtuálním zájemcům integraci? Tak ať Mozilla předvede, že o PPAPI stojí, že ho hodlá dlouhodobě udržovat, a Adobe pak může uvažovat o tom, že svůj plugin bude distribuovat i s Firefoxem.

Podle mne jsou v tomto Mozilla i Adobe v rovnocenném postavení a není žádný důvod, proč by jeden z nich měl dělat předem nějaké vstřícné kroky, aby až si ten druhý za několik let vzpomene, že chce něco implementovat, nemusel o tom s nikým mluvit a mohl si to rovnou vše udělat sám. Mozilla pak byla první, kdo řekl, že nemá zájem – to se jim má Adobe ještě vnucovat s tím, že sice řekli, že zájem nemají, ale kdyby si to rozmysleli, tak tady to máte na stříbrném podnose připravené?

[muhehe]

?? Chrome je zatiaľ jediný browser s PPAPI tak čo by si chcel?

[Lol Phirae]

No, já myslím, že podpora Adobe Flash na Solarisu je opravdu naprosto kruciální otázka, srovnatelná snad pouze se základní otázku smyslu existence vesmíru.

[Milan Jurik]

Z pohledu Adobe je podpora Solarisu a Linuxu cca asi tak stejně zajímavá, neboť zastoupení na firemních desktopech je oproti zbývajícím dvěma systémům mizivé. To je tak pro ty arogantní Linuxáky

[JirkaK]

No a co jako s Flashem... jediné rozumné využití je na přehrávání videí na youtube a do budoucna to bude (doufám) řešené přes HTML5 (zatím jen experimentálně) a pak si můžou celý flash vetknout kamsi.

[Lol Phirae]

No, ještě s tím můžeš produkovat supervopruzující reklamy se zvukovými efekty.

[JirkaK]

Jasně, no... taky se s tím dá perfektně topit při sledování těch reklam .

[Milan Jurik]

Neznalost reálného světa...

[JirkaK]

A to, že se všude možně cpe flash, má znamenat, že je užitečný a/nebo že to bez něj nejde? Možná by to někdy bylo řešení kostrbaté, ale vždycky to jde udělat nějak jinak .

[frEon]

co je ten realny svet?

[qw11]

https://moja.tatrabanka.sk/ib-beta/ibanking.html

[qw11]

Pripadne lepsie https://moja.tatrabanka.sk/ib-beta/demo/ibankingDemo.html

[vain]

Do banky, kde pracují (až takové) hovada, bych peníze v životě neuložil.

[aceman]

Diky za varovanie.

[Milan Jurik]

Znovu - nemalá část velkých korporací na Flashi staví své interní systémy školení. Flash nevymře ještě dlouho. Speciálně dokud někdo neporazí Adobe v kvalitě tvůrčích nástrojů.

[xkucf03]

A školí taky v češtině nebo v jiných jazycích než je angličtina? Flash totiž hodně dlouho nezvládal unicode (minimálně ještě v roce 2010).

[-]

Neumel to Flex, ne Flash. Pesp. komponenta z Flexu.

[Michal Kašpar]

No ono stačí i pitomé http://support.oracle.com/ tedy bývalý Metalink. A bez toho se člověk, který má s Oraclem něco do činění, bohužel moc neobjde. Zajímalo by mě, koho napadlo to geniální řešení dělat supportní web ve flashi.

[Milo Kmeť]

http://supporthtml.oracle.com asi nepozna kazdy kto ma docinenie nieco s oraclom

[Michal Kašpar]

Super. Díky. Kdy tuhle verzi zavedli? Protože tenhle link jsem v těch mailech, co posílají, nějak propásl.

[Milan Jurik]

Mám dojem, že až v průběhu minulého roku. Je o něco použitelnější, ale furt tragédie.

Pro ty, kteří potřebují patche ex-SUN věcí, je ještě neoficiální http://wesunsolve.net/

[Marv-CZ]

Moc jsem z toho článku nepochopil, co bude v tom Whitepaperu a jak to pomůže vývojářům alternativ. Specifikace formátu Flash je veřejná již dávno, ale nesmí se podle ní psát přehrávač.

[little.owl]

Google zacinam mit Microsofti moresy; Adobe spise jen skace jak Google piska s ohledem na YouTube.

NPAPI je sracka a Firefox-u asi nezbude nic jineho, nez to zacit take podporovat.

Chromium je sice "opensource", ale projekt je plne rizen Googlem a ten si dela co chce, moc neposloucha a protlacuje jen co vyhovuje jeho obchodnimi modelu, to same lze rici o Android. A bohuzel i o webkit a LLVM - tyhle dulezite casti by nemeli byt pod [ne]primou kontrolou nejake korporace.

[Sten]

Firefox NPAPI plně implementuje. Nemyslel jste PPAPI?

[little.owl]

Myslel tak jsem to tak, ze NPAPI sracka [ a ze chapu snahu to nahradit]; a ze Firefox bude muset "to" (PPAPI) zacit podporovat[, i kdyz jeho vyvojari tvrdili ze spise ne].

Muj cestin je mesic od mesice horsi :-/

[pet]

Muj cestin je mesic od mesice horsi :-/

To neni cestinou, proste jen myslis vyrazne rychleji nez stihas psat a preteka ti buffer ;-P

[beer]

Jak jsou na tom aktuálně svobodné alternativy, fungují vůbec alespoň někde? Jede na nich Youtube a pod?

[TM]

Jsou na tom tradičně špatně - nedodělky, stagnující vývoj, dlouho neopravené chyby.

[petr_p]

Gnash vyšel tento měsíc v nové verzi 0.8.10.

[GeoRW]

no co, na porno si clovk nainstaluje Google Chrome, a na ostatne bude stacit aj Firefox