Gajim 1.6.0 (diskuse)

[_]

jabber je mrtvej, dejve

[Max]

Na druhou stranu, třeba Jitsi jede přes xmmp, ne?
Zdar Max

[_]

najs, a jitsi je co?

[Max]

Jedna z mála OSS implementací videohovorů, chatu, video konferencí, sdílení obrazovky, aplikací atd. Tj. i řešení, které lze provozovat v on-prem a je podporováno dalšími řešeními jako Mattermost apod.
Zdar Max

[_]

aha zas nějaký tool pro virtuání štětky

[David Heidelberg]

Delší dobu sleduju Matrix / Vector.im a začínám se bát, že supermoderní Matrix dopadne jako něco co nikdo mimo investora zajišťovat nebude (tzn. nepoužitelná federace), což nás vede "zpět" k Jabberu, což dneska v kombinaci s OMEMO a relativně jednoduchými a nenáročnými servery dostává k rozumné federované komunikaci.

[GΜΤ]

No, mam podobny dojem.

Vypada to, ze "na silu" ohnute/vylepsene stare rozsirene protokoly (SMTP, IMAP, JMAP) prevalcuji jakoukoliv separatni vyvojovou vetev (Matrix, ...).

Takze spise sazim na Delta Chat.

[Kate]

Nějakou dobu vyvíjím řešení postavené na matrixu a docela by mě zajímal důvod k tomu pesimismu :)

[Kate]

Jinak XMPP je pro spoustu použití nevhodný kvůli centralozovaným MUC. On matrix není jen komunikátor.

[David Heidelberg]

Zkusím převézt myšlenky na text, nezaručuju 100% exaktnost.

Historicky: Matrix.org -> privacy policy, ne zas tak super (New Vector Ltd. se nezdá být lidumilná non-profit...). Dneska jsem jejich privacy policy otevřel a hlášky jako "pokud nechcete, službu nemusíte používat" nezmizeli. Většinu lidí (ani mne) nenapadne, že zadání emailu do Matrix klienta je přihlásí do téhle sběrny (meta)-dat...

Synapse, hromada sraček v pythonu, pomalé, že to nejde (chvíli jsem na tom provozoval jedné firmě komunikaci... zážitek nic moc).

Dendride (next-gen, Go lang, server). Záměrně zkriplený aby nešel použít pro větší deploy (to ostatně i deklarují, což je v rámci jejich businessu OK (?)).

Testsuite pro Matrix servery, proprietární.

Klienti: To nechceš implmentovat (sledoval jsem vývoj Fractalu). Ostatní klienti (kromě web-based Elementu dodávaného) mi přijdou značně omezení na funkcích. V překladu, někdo mi pošle zprávu a já si ji např. nerozšifruju, to je pecka.

SDK: Problém klientů řeší SDK, která za klienty vyřeší komplexní věci. A zase tu máme závilost každého klienta na impl. od New Vector Ltd.

Např. GNOME běží na Matrixu, jenže si to pronajímá jako službu (tzn. @room:gnome.org neznamená jiný server než matrix.org).

Pokud všechno co píšu, akceptuji (což bych mohl udělat) a řeknu si, že v nejhorším to někdo forkne, tak tady taky vidím zásadní problém a to je komplexita toho řešení. Tzn. je to jako forkovat Firefox. Ten forknutý produkt by nikdo neměl používat už jen z pohledu bezpečnosti.

[vyřaďovač]

forknutý produkt by nikdo neměl používat už jen z pohledu bezpečnosti.

tímhle jsi vyřadil už ani nevím kolik procent Linuxových distribucí. Však to je téměř samej fork néli fork-forku

[David Heidelberg]

taky že ano. Když budu používat nějaký fork Arch linuxu, nemůžu očekávat že někdo občas zkontroluje jestli to není děravé. Třeba i Debian má co dělat na desktopu a to Ubuntu které na Debianu staví má o poznání méně problémů (a taky o poznání více vývojářů).

Řekl bych že platí jednoduchá rovnice komplexita projektu = počet vývojářů nutných pro údržbu a vývoj.

[Kate]

Kritika komunity vůči New Vector Ltd. a přeneseně jejich aktivitě v Matrix.org je tu odjakživa. Více či méně se jim to daří oddělovat, ale poslední dobou to vypadá, že se členství v .org začíná víc otevírat ostatním subjektům.

Synapse - už mám i jeden příspěvek v kódu. Není to ideální, ale poslední cca 3 roky dost zapracovali na výkonu, navíc se teď výkonově kritické části přepisují do Rustu. Spravuju si soukromou instanci Synapse, zároveň pomáhám s velkým komunitním deploymentem a v práci teď budeme mít několik desítek tisíc deploymentů. Mohlo by to být lepší, ale dá se.

Dendrite - popravdě moc nesleduju, ale architektonicky to od začátku vypadalo naopak na server cílený na sharding a obří deploymenty, tak nevím co se změnilo. Pro mě je spíš důležitý downscale a malé instance a pokukujem po Conduit (znám pár lidí co ho provozují na soukromé instance a sice jsou občas menší problémy, ale nic hrozného)

Klienti - Z dalších co nejsou element based třeba Nheko nebo Fluffychat. Oba jsou funkčností na velmi slušné úrovni. Problém rozšifrovat zprávu jsem měla zpravidla větší na XMPP, a to is s omemo :/ Fractal se dost spálil na tom, že nejdřív implementovali vlastní Rust SDK a pak začali konvertovat na Matrix Rust SDK, což jim to trochu komplikovalo. Na strany druhou, fluffychat jel taky původně na vlastním SDK (které pak i s hlavním vývojářem koupil startup), a Nheko si vše vyvíjí po svém - při zachování feature parity.

SDK - Dart SDK je funkčností prakticky feature complete, Rust SDK taky, alternativy rozhodně jsou. (Rust SDK už je teda pod Matrix.org, ale vývoj je víc komunitní než u JS SDK patřícího New Vectoru). Viděla jsem i nějaké Kotlin SDK, které vypadalo dobře.

Jinak co se týče komplexity, je to fakt horší než XMPP? Napsat zprávu do místnosti zvládnu i s curl (pravda, bez e2ee) a aspoň mám jeden dokument který mi říká co implementovat, a ne tunu XEPů :) Popravdě budu raději psát klienta pro Matrix.

[David Heidelberg]

Souhlas.

S tím Rustem, to by mohlo být zajímavé.

Conduit: Sponzorováno německým ministerstvem; "Server hosting for conduit.rs donated by the Matrix.org Foundation.". Působí to na mě spíš že se někdo svezl na vlně popularity. ‒ Není to nic špatného, ale na "Conduit is a simple, fast and reliable chat server" který bych usoudil se dá psát na koleni (nedá). Každopádně, ten server vyzkouším (už jen kvůli Rustu )(brát můj hejt s rezervou, jsem jen pesimistický)

... oki doki ...

XMPP; Souhlasím že ze začátku byli XEPy pěkný bordel, každopádně jak leta plynou dospěl jsem k názoru, že organický vývoj je ten, který přežívá nejdéle. Stejně jako Linux je skladačka, která tu s námi bude ještě za hodně dlouho, i XMPP se takový zdá být. Po kouscích co předvádí Signal ho zvažuju jako komunikátor který budu doporučovat.

[Kate]

Nah, Conduit je dost starý projekt a rozhodně nenaskočil na vlnu popularity, ve vývoji je celkem dlouho. Timo se tomu jen chce věnovat co nejvíc a bere granty kde to jde, to mi přijde v pohodě. A Německo na matrixu staví dost věcí, takže se ani nedivím.

Nevím jestli to byl bordel na začátku větší než teď, ale i teď jsem se chtěla spojit s kamarádkou, založila si účet na Jabbim.cz a šifrovaná komunikace nic. Protože chybějící server XEP. Nehledě na to že co se týče kvality klientů, je to u XMPP taky dost tristní :(

U Matrixu jsou organicky vyvíjená MSC, ale přijde mi že se víc snaží stabilizovat smysluplný feature set do základu protokolu, což XMPP nedělá a nechává to dost barebones.

Jako, je fakt že jsem v tomhle tématu profesně zaujatá, ale rozhodně mi situace Matrixu i při sledování interního dění přijde v pohodě a zlepšuje se.

[David Heidelberg]

Zrovna v jejich místnosti je teď nějaká ban-party, šikana různých pohlaví a já nevím co tam řešej (nejsem tam dost dlouho a neangažuju se v rovnoprávnosti všeho možnýho).

Co se týká jabbim.cz to byla ****a ještě za časů kdy jsem Jabber používal. Nejlepší admini arogantní jak kdyby jim patřil svět Podle "Aktualizace 26. 02. 2018" usuzuju, že zjistili, že na tom byznys nepokvete a hodili na to bobek.

Uvidíme, nechám se překvapit, ale mám pocit, že fallbacknu s XMPP. Když se bavím s lidmi ve firmě, z čehož někteří pracovali na Telepathy frameworku atd. tak po technické stránce preferují XMPP, ale je možné že časem se to změní.

[sonicpp]

Souhlas. O Matrixu se říkalo, jak spoustu věcí, co XMPP má jako rozšíření, bude mít Matrix v základu, ale ejhle. V praxi třeba takové e2ee je u Matrixu dost problém, nenašel jsem klienta napsaného v něčem rozumném, co by mi vyhovoval. Pro XMPP používám opatchované Dino na PinePhone, na desktopu Gajim a Dino a na Androidu Conversations. Všude funguje e2ee skvěle. Dříve jsem Matrix doporučoval, ale už jsem zakotvil u XMPP - xmpp klienti se posledních pár let pěkne zmodernizovaly a dá se to použít i pro BFU. Signal je fajn, ale je centralizovaný.

[Kate]

Na PinePhone by měl jít dobře Nheko klient - alespoň na PineTab běhá krásně. Fluffychat je taky v pohodě, jen teď máme rozbitou Arm CI pipeline :(

[David Heidelberg]

rozbitá aarch64 pipeline? že se nestydíte! Ještě mi povězte že pro RISC-V vám to teď taky nekompiluje, a můžete to rovnou zabalit