GIMP přechází na FTP místo SourceForge (diskuse)

[washeck]

Zrovna tento týden jsem něco stahoval ze FS a říkal jsem si, že už to přehání. Naštěstí v dnešní době už SF není zapotřebí.

[potato]

Já tam žádné reklamy nemám, pouze Latest Tech Jobs v sidebaru. Ale netuším, pravda, co vlastně vidí běžný uživatel MS Windows...

Jaké jsou tedy alternativy k SF.net? Podotýkám, že jsem příliš hloupý a starý na používání gitu.

[Luk]

Jde především o reklamy přímo v instalátorech, resp. vnucování bloatwaru, všelijakých lištiček, "urychlení počítače" apod.

[AraxoN]

Keď ide len o stiahnutie projektu, tak git nie je o nič zložitejší než wget:

git clone URL

Enter a máš to hotové. Dokonca ešte ušetríš jeden príkaz pretože nemusíš rozbaľovať archív.

[Michal Kubeček]

Akorát je těch dat trochu víc… A pokud budu potřebovat tarball, třeba kvůli buildu RPM, tak je to naopak (přinejmenším) o příkaz víc.

[pavlix]

A pokud budu potřebovat tarball, třeba kvůli buildu RPM, tak je to naopak (přinejmenším) o příkaz víc.

Odkaz na tarball ve webovém gitu. Běžně používám.

[potato]

Co to je ‚odkaz na tarball ve webovém gitu‘?

Navíc git nechci. To jsem snad napsal jasně.

[pavlix]

Co to je ‚odkaz na tarball ve webovém gitu‘?

Tohle.

Navíc git nechci. To jsem snad napsal jasně.

Nezájem.

[potato]

Tohle.

Error 404? No, to asi lidem fakt hodně pomůže.

Nezájem.

A proč mi tedy odpovídáš na dotaz, kde to od začátku píšu?

[pavlix]

Error 404? No, to asi lidem fakt hodně pomůže.

I přes debilní vlastnost Firefoxu poskytovat neplatné odkazy věřím tomu, že nebyl problém si ten správný odkaz vyseparovat.

A proč mi tedy odpovídáš na dotaz, kde to od začátku píšu?

Podívej se lépe, ten komentář nebyl reakcí na žádný tvůj příspěvek.

[potato]

Vidím to dobře, reaguješ celou dobu ve vlákně vzniklém washeckovým komentářem, že dnes už naštěstí SF.net není zapotřebí a mým dotazem, jaké jsou tedy alternativy. A kde různí lidi nabízejí jako alternativu k přehledně zorganizovaným downloadům vydaných verzí, že se má uživatelům dát odkaz na git, a oni už si něco někde nějak přece stáhnou.

[washeck]

Pokud si to stanovíš takto ideologicky, klidně ti vyjde, že lze používat jen SF. Stejně tak si můžeš stanovit, že trváš na posílání disket koncovým uživatelům poštou. Moje poznámka směřovala hlavně k tomu, že v dnešní době je drtivá většina projektů, které používám, na githubu a evidentně to funguje ke spokojenosti jak autorů, tak uživatelů, a není třeba litovat, že SF jde do kytek.

Mimochodem, github umí přehledně organizovat releases, i k nim přidávat zkompilovanou verzi. Případ, kdy uživatel chce kompilovat ze zdrojáků, ale git je pro něj nepřekonatelný problém považuji za naprosto okrajový. Zato přibalení .exe pro Windowsové uživatele mi připadá celkem běžné (pro linuxáky existují distribuce, nebo si to zkompilují z gitu).

[Josef Kufner]

git clone --depth 1 $URL

[potato]

Ptám se na alternativy proto, že hostuji projekty na SF.net, používám svn, wiki, mailing listy, diskusní fóra, etc.. Vydávám stanrardní release tarbally, binárky, etc.

Získat raw tarball z gitu je sice snadné, ovšem naprd. To není na kompilaci ani pro běžné uživatele, pro které je zapotřebí alespoň standardní release tarball s předgenerovaným configure a pod. Kydy, že ušetřím jeden příkaz, protože nemusím rozbalovat archiv, ale zavedu závislost na půltuně vývojářských nástrojů, prosím nechat na fórech pro naivní nadšené PFY. Ptám se na praktická řešení, která dokáží rozlišit mezi cílovou platformou pro kompilaci (minimalistické požadavky) a vývojářským systémem (klidně cutting edge).

A jak jsem napsal, na používání gitu jsem příliš hloupý a starý.

[Zdenek Henek]

Mozna http://www.codehaus.org/ Zadny projekt jsem tam nerozjizdel, ale dost knihoven, ktere pouzivam, tam jsou.

About Codehaus is a collaborative software development environment for projects with opensource (but business friendly) licences.

[potato]

Díky, ale explicitně zakazuje GPL coby licenci. Navíc to teda vypadá spíš jako sekta než služba typu SF.net...

[mich]

Pokud tě opravdu ty alternnativy zajímají, tak tahle stránka na wikipedii ti může pomoct.

[potato]

Už jsem se na podobné seznamy díval. Tři elementární fíčury, mailing list, fórum a vydávání i binárek, filtrují celý seznam na

• Alioth -- debianí projekty
• BerliOS -- nejasné dlouhodobé fungování
• CodePlex -- Microsoft, jako, možná, proč teda ne, ale fakt, Microsoft, ty vole?
• Java.net -- javí projekty
• ourproject.org -- Please turn JavaScript on and reload the page., nicméně jinak vypadá, že alespoň stojí za průzkum
• SF.net -- tam jsem teď
• tigris.org -- You will not find thousands of unrelated projects here: every project fits into the Tigris mission.

Takže celkově nic moc.

[Jendа]

Co to hostovat na vlastním serveru?

[pavlix]

Nebo můžeme něco společně založit. Už delší dobu o tom uvažuju.

[stick]

code.google.com - je to sice svojske, ale ma to svn/hg/git, issue tracker, wiki a aj moznost uploadovat vlastne binarky do download sekcie

[Václav HFechs Švirga]

A co toto - Google z bezpečnostních důvodů vypíná stahování na Google Code?

[Luk]

Obecně je lepší se na služby Google příliš nespoléhat. Pokud někdo rád vypíná "neperspektivní" služby, je to právě Google.

[Bubak]

Ja se nekdy pred rokem dvema chystal pouzit indefero (na vlastnim serveru, ale poskytuji i hosting, ale ten nejspis placeny). Nakonec z toho z organizacnich duvodu seslo, takze zkusenosti nemam, za tu dobu jsem pozapominal...

[archen]

ja jsem nedavno objevil http://www.cloudforge.com/

[Love_Dali]

Jsem taky pro FTPko. Jednak se mi zdá download ze sf trochu slow a druhak, těch reklam je tam doopravdy už hodně..

[Robert Smol]

Zrovna včera jsem doporučil GIMP jedné kolegyni a ona se hned ptala, zda-li si má stáhnout HTTP nebo FTP verzi.....

[Luk]

HTTP je samozřejmě spolehlivější, funguje i na těch nejzkriplenějších parodiích na internetové připojení.

[Václav Pávek]

Včera jsem si stahoval FileZillu a úplně jsem koukal. To se mě fakt nelíbí a SourceForge si takto začne kopat hrob...

[dustin]

Asi jsem něco přehlédl, ale co je špatně na https://git.gnome.org/browse/gimp ? K čemu potřebují sourceforge?

[Nereknu]

Já nevím, pro binární bloby? :))

[Michal Vyskočil]

Budeš se divit, ale většina lidí s Windows, nebo OSX, preferuje binárky před zdrojáky.

[dustin]

To chápu, ale zprávička začíná

"Zdrojové kódy GIMPu si odteď můžete stahovat z FTP namísto ze SourceForge."

[dustin]

A binárky ať se stahují odkudkoliv, to je přece jenom link na soubor, FTP zcela postačuje.

[Luboš Doležel (Doli)]

Protože na Linuxu nás ty binární věci až tak nezajímají.

[dustin]

Buď si stáhnu binárku (z distribuce), nebo zdrojáky (z gitu). A kdybych chtěl zdrojáky v balíku, jsou jako balík dostupné přímo na https://git.gnome.org/browse/gimp

[potato]

jsou jako balík dostupné přímo na https://git.gnome.org/browse/gimp

A to má být jako něco, z čeho člověk s IQ < 180 pozná, co je ten správný tarball a co s ním má udělat?

[dustin]

Nepoužívám ani jedno, ale rovnou git bez tarballu (mimochodem je to v jednoduchosti, zcela srovnatelné se svn, pokud nechceš využívat gitové vychytávky). V čem se liší takovýto tarball versus tarball na sourceforge?

[potato]

Když používáš rovnou git, tak nejsi normální uživatel snažící se to zkompilovat na MinGW nebo obskurním Unixu, který je rád za to, že potřebuje akorát kompilátor, make a nějaké běžné knihovny.

Releasy na SF.net jsou přehledně rozdělené do podadresářů, mají popisy, statistiky, lze nastavit jiný defaultní download podle platformy uživatele, etc. To se surovým seznamem jakýchsi tagů absolutně nedá srovnávat.

To tady nikdo fakt nedělá na žádném projektu, který používá i někdo jiný než zase jiní programátoři?

[pavlix]

normální uživatel snažící se to zkompilovat na MinGW nebo obskurním Unixu

Jako vtip dobré.

To tady nikdo fakt nedělá na žádném projektu, který používá i někdo jiný než zase jiní programátoři?

Spíš ne každý má potřebu hledat problémy tam, kde žádné nejsou.

[potato]

Jako vtip dobré.

OS X je obskurní Unix, a tento problém je zcela reálný a běžný. Tvoje kecy mi ho bohužel nevyřeší.

Spíš ne každý má potřebu hledat problémy tam, kde žádné nejsou.

Asi jsi fakt nikdy neviděl normálního uživatele. Předstírání, že nějaký problém neexistuje, ho nevyřeší, takže takové kecy si prosím nech.

[pavlix]

Asi jsi fakt nikdy neviděl normálního uživatele.

Tak to asi nikdo, že. Ale při sebevolnější definici normálního uživatele do toho nespadá práce integrátora, který kompiluje software na platformách, pro které není připravené nějaká forma balíčku (i kdyby ebuild) a následně řeší, zda v daném prostředí bude software vůbec fungovat a jak případné problémy eliminovat.

[dustin]

Pro stažení toho tarballu přece nepotřebuji git, je dostupný rovnou přes http. Různé platformy - neměl by tohle řešit přímo build systém v tom balíku? To udržuješ různé verze zdrojáků pro různé platformy?

[Michal Kubeček]

Když používáš rovnou git, tak nejsi normální uživatel snažící se to zkompilovat na MinGW nebo obskurním Unixu, který je rád za to, že potřebuje akorát kompilátor, make a nějaké běžné knihovny.

Uživatel, který se snaží gimp kompilovat na MinGW nebo obskurním Unixu, není "normální uživatel". A troufám si tvrdit, že uživatel, který tohle zvládne, zvládne bez problémů i vyextrahovat tarball z gitu, tedy aspoň pokud se z nějakého důvodu nezařekl, že git za žádnou cenu používat nebude.

[pavlix]

+1

[Jendа]

To tady nikdo fakt nedělá na žádném projektu, který používá i někdo jiný než zase jiní programátoři?

Dělá. A dokázal těm, kteří si to chtěli zkompilovat, vnutit git clone URL. Ale normální uživatelé to opravdu nebyli, ti nekompilují. Ani z tarballu.

[mica]

A většina lidí s Linuxem?

[potato]

Většina lidí s Linuxem taky. Akorát je nestahuje z nějakého webu, ale má je z distra.

[xxx]

Hm, nějak to nechápu. To jako SF zasahuje do souborů, které tam jednotlivé projekty nahrály, nebo tam jen přidá reklamu na alternativní soubory?

[Vojtěch Trefný]

Odkaz na stažení EXE souborů je přesměrovaný na stažení jiného, který kromě původního programu vnucuje další "naprosto nezbytné" věcičky jako je třeba ask.com lišta a podobně.

[Pavel Píša]

Máte to opravdu ověřené nebo se jedná jen o to, co říká komentář níže. Pokud by byla pravda, že SF záměrně přesměruje uživatele na jiný soubor nebo původní soubor modifikuje, tak je to pro nás velmi alarmující, nabízíme přes i alternativu stahovat přes SF náš otevřený software pro seriózní zákazníky a v případě jejich ohrožení popsanými praktikami musíme rychle jednat a ze SF odejít, do budoucna nejlépe i se zdrojáky a GITy. Ale bude to bolestivé.

[Lol Phirae]

SF není první ani poslední, zcela běžně sračky místo původních downloadů cpe uživatelům např. CNET - viz WARNING: CNET Download.com downloads now come bundled with opt-out crapware and toolbars. Jen se CNET netváří jaksi "bohulibě" jako soudruzi ze SF.

[chrono]

Na rozdiel od CNET, na Sourceforge to musí byť povolené správcom projektu, inak nie sú inštalačné súbory nijako upravované.

[Pavel Píša]

V administraci našich projektů nikde volbu/povoleni crapware nevidím. Ví někdo, kde by měla být. Kritické je, jestli je opt-in nebo opt-out (doufám, že v případě SF snad to první).

[Jendа]

Čekal bych, že půjde o ruční integraci přímo do instalátoru projektu jeho vývojáři. A že to SF vybírá selektivně. Asi váš projekt ještě není dostatečně populární :).

[Jendа]

Btw. na stránce by stejně vždycky měl být (podepsaný) hash binárky, jinak hrozí, že ti to podvrhne třeba zlý správce jednoho z mnoha mirrorů.

[potato]

SF.net nezasahuje do souborů, které tam jednotlivé projekty nahrály, bez jejich vědomí. Nicméně se snaží přesvědčit high-profile projekty, aby přibalování crapware umožnily/podporovaly...

[hjkgkjhg]

Kdyz jsem cetl "GIMP prechazi", tak jsem doufal ze na Qt...

[chrono]

A kto by ten prechod na Qt mal urobiť? (tí dvaja stabilní vývojári majú určite dôležitejšie veci, ktoré chcú/potrebujú urobiť)

[potato]

Taková věta by ovšem pokračovala: ...a kvůli tomu se deset let odkládá vývoj jakýchkoli nových užitečných fíčur.

[stativ]

A GTK by se pak mohlo přejmenovat na QTK.

[donny]

Doporucuju jistit si, co vlastne znamena zkratka GTK ;)

[chrono]

Veľa ľudí by bolo prekvapených, čo to znamená podľa niektorých vývojárov Gtk. ;)

[Michal Kubeček]

To, co ta zkratka oficiálně znamená (nebo přesněji: co znamenala před patnácti lety), zase až tak velkou vypovídací hodnotu nemá - a vliv na to, jestli gimp bude tento toolkit dál využívat, už vůbec ne.

[gtz]

No nemám proti SF skoro nic, používám ad-block, Noscript a reklamy jsou minulostí. Stalo se mi jednou, že jsem si stahoval něco pro MP4 pro Wokna a v setupu tam byla přidána položka povolit nějakou lištičku či co. No tak jsem to odškrtnul a klid.