GNOME 3.10 (diskuse)

[Jardík]

Nechápu, proč je všechno v poslední době na https, dává to pocit bezpečí? CA se nedá věřit, veškeré podepsané certifikáty jsou nedůvěryhodné, proč někde nemůžu najít hash certifikátu ke zkontrolování, aniž bych musel na tu stránku a stáhnout si ho při předávání výjimky? Jakým nezávislým kanálem můžu získat veřejný certifikát pro weby gnome? Pošlou mi je? Kde o ně zažádám? Jak vím, že dopis nebude zkompromitován a změněn? HTTPS je k ničemu a je stejně špehované jako všechno ostatní.

[Mike]

Před NSA tě HTTPS sice neochrání, ale před útočníkem třeba na veřejné wifi ano.

Lepší aspoň trocha bezpečnosti, než žádná bezpečnost (samozřejmě ale na to člověk musí pamatovat a nepodléhat falešnému pocitu bezpečí).

[mrv]

a mimochodem jak je v novem bezdomove? a odkud krades wifi? a elektrinu?

[Jardík]

Budu to rušit asi v pondělí, už jsem skoro odhodlaný. Pak musím jít pěšky 40km do Prahy odevzdat občanku, pak zajít na pojišťovnu a oznámit jí zánik pojištění kvůli zrušení trvalého pobytu (§3 odst.2c 48/1977sb.). Vědět to dřív, tak jsem to zrušil hned a alespoň bych neměl dluh za něco, z čeho stejně nemůžu čerpat, když si třeba zlomím prsty na noze (ty jsou srostlý teď tak na 2 věci, stále je to trochu oteklé a nejde s tím moc hejbat a když na to pořádně našlápnu, tak v tom píchá, takže pajdám po patě).

[mrv]

tak hodne stesti!

[asdf]

Jeste to umi spravu oken nebo uz ji taky odstranili?

[Bill Gates]

Zaslechnul jsem, ze pristi vylepseni bude odstraneni prepinani do grafickeho rezimu. Bude se zustavat v textovem, hry, 3D aplikace a videa se budou renderovat pomoci obarveneho asciiartu. Pry to bude stabilnejsi, uzivatelsky privetivejsi a mene narocne na systemove prostredky. Dle duveryhodneho interniho zdroje uz ted je rada priznivcu, ktera se exponencialne rozsiruje, kteri tuto zmenu vitaji a nekteri uz i testuji. Grafika je pry prehlednejsi nez kdykoliv predtim.

[Jiří Svoboda]

To už tu ale taky bylo. Viz Cursed GTK (gtk-cursed).

Koukám, že už je to skoro deset let...

[Herbert]

No konečně udělali ty hlavičkové lišty, není nic pitomějšího než jakási lišta s pár tlačítky po stranách, zabírající místo obsahu.

[Václav "Darm" Novák]

Tak to je ovšem krása :) Doufám že si to najde cestu i do KDE.

[Anon]

No ale problem je pak v zavirani zaseklejch oken, podle vseho kdyz zamrzne okno, zamrzne i tlacitko...

[Václav "Darm" Novák]

xkill?

[Já]

To sice zamrzne, ale jestli to je velkej rozdíl proti tomu, kdy tlačítko sice reaguje, ale ne aplikace co má s tou událostí něco udělat, to ti úplně nevim.

[Jardík]

Ale WM pozná, že mu aplikace neodpovídá a nabídne ti její ukončení, teda alespoň kwin to dělá.

[Jardík]

A imho kvůli tomu řešili něco jako že aplikace má shell informovat, v jaké části se nachází okraj okna aby v případě neodpovídání šlo okno stále přesouvat, ale kdo ví, jestli to kdy pořešili.

[Bill Gates]

vytuhla aplikace obvykle neinformuje uz nikdy nikoho o nicem :) ani shell o pozici okraje okna :) Leda ze by aplikace byla v rezimu "polovytuhnuti", tzv.: agonie :)

[Jardík]

Nepochopil. Řešila se možnost (ale odkaz opravdu nenajdu), že by aplikace při/po vytvoření okna prostě dala informaci 'tady mám okraj okna a tady tlačítko k zavření'. Pokud by taková aplikace pak přestala odpovídat na ping z shellu, její okno by bylo nahrazeno jakýmsi 'ghost' oknem, s kterým by se dalo manipulovat (přesouvat a kliknout na zavírací tlačítko), dokud by zase nezačala odpovídat na ping. Co jsem naposledy studoval wayland client api, tak tam bohužel nic takového nebylo (tedy až na ten ping-pong ), takže asi od toho úplně sešlo. Mimochodem úplně stejně to řeší Windows, okraj okna kreslí sama aplikace pomocí Windows api (nemusí ručně, tím, že posílá určité zprávy do DefWindowProc() je to zařízeno) a pokud aplikace neodpovídá (tj. nečte zprávy z fronty, kde se posílá ping), je okno nahrazeno ghost oknem a lze jím pak manipulovat a zavřít.

[frEon]

tyjo, asi jsem pouzival jiny windows, nebot cokoliv, co tam zamrzlo, zustalo hnit na obrazovce a neslo s tim delat vubec nic. Chutovka obzvlaste, pokud to okno bylo nastaveny vzdy na vrchu, pak se mi cokoliv objevovalo pod tim oknem

[Jardík]

Nepamatuju si, jestli to bylo už od Win XP či dříve, ale minimálně od Visty to tak je. Aplikace však nesmí zamrznout typem

forever
{
// zpracovávání zpráv pro okna
while (PeekMessage(/*...*/))
{
  TranslateMessage(/*...*/);
  DispatchMessage(/*...*/);
}
// nějaký blokování
Sleep(1s);
}

Kde blokování je dost krátké na to, aby systém stále považoval aplikaci za odpovídající (řádově sekundy), ale na uživatele to působilo sekaně kvůli blokování, aplikace v takovém případě reaguje, ale pomalu, 'ghost' window se nepoužije.

Pokud se však bude jednat o zacyklení a v cyklu se nezpracovávají zprávy, tak v tom případě se objeví ono 'ghost' okno a je možné přesouvat a mačkat na něm čudlíky.

forever { Sleep(50s); } // bez zpracování zpráv okna neodpovídají na ping

[asc]

pomocí Windows api (nemusí ručně, tím, že posílá určité zprávy do DefWindowProc() je to zařízeno) a pokud aplikace neodpovídá (tj. nečte zprávy z fronty, kde se posílá ping), je okno nahrazeno ghost oknem a lze jím pak manipulovat a zavřít

ROFL, možná tak teoreticky, v praxi to ještě nikdo nepozoroval

[Jardík]

Viz tu.

[jas]

Robi to aj mutter (pripadne ina podcast gnome-shellu). Detekcia je celkom rychla (do par sekund od zamrznutia okna).

[Sešívaný]

No, moc pravděpodobně to nevypadá. Martin Gräßlin, hlavní vývojář KWinu, se staví hodně proti client side dekoracím.

[Rezza]

On je proti client side dekoracim, ale ne proti tomu mit neco vic v dekoracich :). To je rozdil. To bych tam jinak nemel menu a taby napr.

[Sešívaný]

Ano, to tam píše, ale kolik aplikací to používá? Existují nějaké guidelines, které popisují, jak to má vypadat, aby v tom nebyl totální binec?

[Jardík]

Jenom by to tlačítko nemuselo mít 60x60px a titulek 25px padding nahoře i dole.

[ubrych]

Mně se to tak líbí, takže muselo

[jas]

Toto celkom pekne riesi aj v starsich verziach gnome-shell zmena temy (pripadne rozsirenie Maximus). V teme je mozne relativne jednoducho vypnut listu okna. Tiez je mozne listu vypnut napr. len pre maximalizovane ci polomaximalizovane okna.

[jadd]

To si pleteš asi z Unity, protože v Gnome-shellu ta postraní nabídka neomezuje obsah.

[Samgarr]

A Kalendar nic? Mam pocit, ze v roadmape byl naplanovany pro 3.10.

[jadd]

Já zase očekával ten slíbený nahrávač obrazovky (screencaster), který když už nepřišel s Gnome 3.8. Ale to by zase nebylo hotové něco jiného .. Jen mě trochu zklamalo to tlačítko do menu na levé liště dole, které je daleko od aktivního levého rohu obrazovky. Nejideálnější mi pořád přijde používat klávesu s oknem.

[ivi]

A to ozaj odstranili v tejto verzii middle-click paste? Uf, ak ano je to pre mna nepouzitelny dekstop. A velka skoda :)

[Sešívaný]

Ne, neodstranili.

[vain]

Příloha:

• tweak-tool.png (33228 bytů)

Neodstranili, a i kdyby, tak pro inteligentního člověka nastavit zpět otázka pár sekund (viz příloha), pro tebe nepoužitelný desktop. Velká škoda, co? Stačí tak málo, ale komu není dáno...

[pavlix]

Třeba to bude tak, že to v jedné verzi nechají, v další to půjde aspoň zapnout a bude to fungovat, v další se to nějak rozesere a v té další prohlásí, že to nikdo stejně nepoužívá a odstraní to úplně.

Jinak souhlasím, že doladit si jedno nastavení je ok. Ale doladit si dvacet nastavení je opruz a na dolaďování stovky nastavení člověk nemusí mít vždycky čas. Jenže to není jenom o nastavení, ale o nových a nových závažných chybách jak v základu aplikací, tak v user experience. V poslední době se u některých open source produktů nějak moc dává přednost inovaci před zlepšováním.

[vain]

Kdyby to dopadlo jak říkáš, tak by na druhý den vyšel doplněk. Neříkám že to je ok, ale pokud chci GNOME používat, tak tohle je ten nejmenší problém.

Nikdy se neshodneme na tom, co je lepší výchozí nastavení, mě třeba irituje výchozí nastavení ve Fedoře, že, mimo jiné, "klik" na touchpad je ve výchozím vypnutý (a že o tom bylo nespočet diskusí na mailing listech), ale tak si to prostě jednou za ten uherský rok, kdy dělám čistou instalaci, nastavím jak chci a stejně tak i ostatní věci (pokud jich je stovka, tak je asi něco špatně). Rozhodně kvůli tomuhle nebudu přece měnit celou distribuci a říkat, jak je pro mě Fedora nepoužitelná, protože jsem lempl, co si to neumí nastavit.

[pavlix]

Já mám jen trackpoint a výchozí nastavení ho neumožňuje používat k rolování ;). GUI pro konfiguraci trackpointu Gnome nedisponuje. Ani tweak tool. Mám dojem, že to nejde smysluplně poladit ani v settings z příkazové řádky. Takže používám skript složený z příkazů xinput jako u toho nejprimitivnějšího window manageru. Mimochodem při suspend to disk Xka nastavení neudrží, pak pouštím skript ručně.

pokud jich je stovka, tak je asi něco špatně

Tak vzhledem k tomu, že se Gnome s každou verzí vzdaluje konfiguraci, kterou chci používat, tak předpokládám, že za chvíli jich stovka bude, ale tou dobou už Gnome jistě používat nebudu nebo v něm budu mít některé komponenty nahrazené něčím z komunity.

Rozhodně kvůli tomuhle nebudu přece měnit celou distribuci a říkat, jak je pro mě Fedora nepoužitelná, protože jsem lempl, co si to neumí nastavit.

Proč to sem taháš?

[vain]

Já mám jen trackpoint a výchozí nastavení ho neumožňuje používat k rolování ;). GUI pro konfiguraci trackpointu Gnome nedisponuje. Ani tweak tool. Mám dojem, že to nejde smysluplně poladit ani v settings z příkazové řádky. Takže používám skript složený z příkazů xinput jako u toho nejprimitivnějšího window manageru. Mimochodem při suspend to disk Xka nastavení neudrží, pak pouštím skript ručně.

Tohle je už samozřejmě problém.

Tak vzhledem k tomu, že se Gnome s každou verzí vzdaluje konfiguraci, kterou chci používat, tak předpokládám, že za chvíli jich stovka bude, ale tou dobou už Gnome jistě používat nebudu nebo v něm budu mít některé komponenty nahrazené něčím z komunity.

Ano, to se samozřejmě může stát, potom změna prostředí je oprávněná, když ti nevyhovuje v mnoha směrech, proč se trápit.

Rozhodně kvůli tomuhle nebudu přece měnit celou distribuci a říkat, jak je pro mě Fedora nepoužitelná, protože jsem lempl, co si to neumí nastavit.

Proč to sem taháš?

To měla být analogie k výměně prostředí kvůli blbosti.

[pavlix]

To měla být analogie k výměně prostředí kvůli blbosti.

To mi nepřišlo úplně zřejmé. Nicméně vyměnit prostředí X za prostředí Y mi za předpokladu, že Y vyhovuje lépe, vůbec nepřijde jako špatný nápad. Slova typu nepoužitelné je lepší brát ve většině případů jako nadsázku.

[vain]

No jo, já doufal, že to z toho pochopit jde. Jinak samozřejmě, že to není špatný nápad, on je to dokonce, kupodivu, dobrý nápad. A já to nepoužitelné s nadsázkou bral, proto jsem taky odpověděl takovým trochu sprostějším způsobem, aby se autor vzpamatoval propříště.

[Jakub Lucký]

http://live.gnome.org/GPointingDeviceSettings

[pavlix]

Tenhle nástroj je lepší v kombinaci s Gnome 3 vůbec nespouštět.

Namátkou:

http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=267052

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=710053

http://www.linuxquestions.org/questions/fedora-35/f15-gpointing-device-settings-problem-884758/

http://www.spinics.net/lists/fedora-devel/msg187432.html

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=752657

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=713534

[Jakub Lucký]

No vida, to jsem ani nevěděl, že je to taková trága... Občas v tom na něco kliknu, ale nikdy jsem to taky moc nepotřeboval

[David Jaša]

Tohle už nefunguje? Ještě před 2 lety to byla moderní metoda - nástupce HALu, který byl sám nástupcem úplně statického xorg.conf.

[pavlix]

Pravda, to jsem taky jednu dobu používal, akorát si teď nejsem jistý, jestli se to nezrušilo při uspání na disk.

[pavlix]

Teď mám:

[pavlix@dragon ~]$ cat autostart.sh 
#!/bin/bash
xinput set-int-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Device Accel Profile" 8 3
xinput set-float-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Device Accel Velocity Scaling" 30
xinput set-int-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation" 8 1
xinput set-int-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Button" 8 2
xinput set-int-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Timeout" 16 200
xinput set-int-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Axes" 8 6 7 4 5

[pavlix]

A zrovna koukám, že poslední řádek můžu klidně smazat :).

[Peter Šantavý]

Pri uspani na disk neviem, no v ostatnych pripadoch to bezi spolahlivo. Pouzivam to na Fedore/GNOME3 prakticky stale.

[pavlix]

Kdybys měl chuť to testnout, budu rád, pokud to správně chápu, tak sudo pm-hibernate by měl stále fungovat.

[Peter Šantavý]

Vyskusal som, funguje.

[pavlix]

Díky.

[Tomáš Bžatek]

Doplnek ceho? Tohle je vec XSettings a gtk.

[vain]

O tomhle diskutovat já nemůžu (nejsem kovaný v této oblasti), ale když to funguje napříč aplikacemi, a je jedno jestli jsou QT, GTK nebo "sprostá" Java, tak to asi je nějak řešeno, že by se to dalo zprovoznit i "proti vůli" vývojářů GNOME.

[Tomáš Bžatek]

Ne, to vazne ne Kazdy toolkit si to implementuje po svem a v tom je prave ta krasa, ze se doposud vsichni dokazali domluvit a respektovat zvyklosti (nepsane standardy). Navic gnome-shell ma vlastni, jiny toolkit.

V Gtk+ (rev. 3) je to reseno momentalne pres GtkSettings property, zatim. Pridano relativne nedavno: https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=665243

Vice o planovanych zmenach napr. zde: https://wiki.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/Selections

[David Jaša]

Kazdy toolkit si to implementuje po svem a v tom je prave ta krasa, ze se doposud vsichni dokazali domluvit a respektovat zvyklosti (nepsane standardy)

Ono je to někde i sepsané do jednoho dokumentu.

[Tomáš Bžatek]

To je docela mozne, ale zjevne neni zavazny. Jestli ho najdes, dej mi link prosim, pouzil bych to pak jako protiargument, az prijde cas

[David Jaša]

Tady: http://standards.freedesktop.org/clipboards-spec/clipboards-latest.txt

[vain]

Tak to mě fakt nenapadlo, myslel jsem, že to funguje třeba na nižší úrovni než až toolkit, když to funguje tak hezky všude.

[ivi]

Samozrejme to nie je jediny dovod preco nepouzivam gnome, i ked som ho roky mal na PC. V neposlednom rade je to i jeho pomalost, aspon v tomto smere som cakal ze to bude rychle ako stare dobre Gnome 2.8. Ale pravdu povediac KDE 4.11.x je tie pomala sracka. Par dni staci robit v Mate, XFCE. LXDE a potom je ten rozdiel viac viditelny.

[LukynZ]

no vezmu-li pomer rychlost/features, tak tyhlety mate, xfce, lxde dostavaji od KDE tezce na prdel....

[chrono]

Takže stačí do Gnome pridať 1000 efektov do správcu okien a bude to najlepší systém, aký existuje.

[LukynZ]

A jeste dalsi 2000 moznosti nastaveni co ten spravce muze umet a pak mozna

[tomvec]

Jednou napsal jeden fakt hustej hacker něco v tom smyslu, že dokonalost není v tom, že už není co přidat, ale v tom, že už není co odebrat.

[LukynZ]

Imho vime kym se tedy vyvojari Gnome ridi :)

[Jindřich Makovička]

Nevím, jestli byl Antoine de Saint-Exupery tak úplně hacker :)

[tomvec]

Ale Jef Raskin by mohl být, ne?

[frdrx]

Nikoho nezajímají důvody proč nepoužíváš gnome ale důvody proč o něm stejně jako o KDE říkáš blbosti.

[frdrx]

To by mě fakt zajímalo jak se mi podařilo vložit dva žblepty, když jsem psal a vědomě odklepnul jenom jeden...

Dopsaný je ten druhý.

[frdrx]

Nikoho nezajímají důvody proč nepoužíváš gnome ale důvody proč o něm stejně jako o KDE tvrdíš co tvrdíš. Můžeš prosím nastínit jak se ta "pomalost" projevuje?

[Adam Pribyl]

Me se nejvic libi "lepsi rezim letadlo". Cele Gnome je totiz takove letadlo.:)

[Petr Tomášek]

Ať si GNOME dělá, co chce. Ale proč kurva rozmrdávají i GTK+, které přeci využívají i jiné aplikace!

[potato]

S tím se nedá než souhlasit. Vývoj Gtk+ naneštěstí postupuje způsobem: jedna věc se zlepší, druhá se rozmrdá, protože se v GNOME od poslední verze zase změnila paradigmata...

[frdrx]

Na tohle v Debianu se těším jak na vánoce.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, taky ten svatek nemam rad :D

[coder]

Tak si to nový GNOME užijte

[jadd]

Tak jsem to shlédnul, a musím říct, že jsem u toho slintal. Jsem zvědavý jak vylepšili to písmo Cantarell, musel jsem vyměnit za Ubuntu-ff. Není to první vydání představené v češtině? Zajímalo by mě kdo si dal tu práci o překlad, patří mu velký dík.

[jadd]

Někdo z nich

[Marv-CZ]

U GNOME 3 bylo UI vždy kompletně přeložené do češtiny. Akorát trochu pokulhává překlad nápověd a dokumentace, ale na tom už se také pracuje.

[jadd]

Ahoj, díval jsem se do tvého přeloženého projektu Latrine (k čemu je netuším), a všiml jsem si špatných znaků, to vadit nebude? Mimochodem, když se překládají verze které se často mění, máte na to nějaký diff, nebo jedete od začátku? Používáš na to nějakou překladovou utilitku?

[jadd]

viz. znaky: špatně nastavená znak. sada v prohlížeči

[Marv-CZ]

Pro překlad se generují překladové soubory .po, ve kterých přeložené věci zůstávají přeložené a doplňují se nepřeložené a změněné věci (viz gettext). Na překládání v souborech .po existují specializované editory.

[jadd]

To rád slyším,

[jadd]

nějaké další info od vývojáře Totemu