GNU + Ubuntu = svobodné Gnubuntu (diskuse)

[D-Evil]

Tak tenhle návrh docela nechápu, copak už těch distribucí neni dost? Nestačilo by jen přidat volbu do installeru a udržovat na mirrorech seznam svobodnýho softwaru?

[Robert Krátký]

Řekl bych, že to tak bude... Kubuntu přeci také není samostatné distro - jen sada balíků, která do Ubuntu vmanévruje KDE. Sice jsou připravovány ISO obrazy Kubuntu, ale zázemí, repozitáře, mailing-listy atd. jsou stejné.

[D-Evil]

No pokud to tak bude, tak proč ne, ale kdo ví...

[Jáchym Čepický]

Co už je "svobodnějšího", než debian, ze kterého vychází?

[Robert Krátký]

Debian bez "non-free"?

[Jan Zapletal]

non-free (ani contrib) neni soucasti Debianu. To, ze Debian pro tento software poskytuje infrastrukturu, je stejne, jako kdyby gnubuntu lezelo na stejnych serverech s ubuntu.

[Cygnus]

Správné by to bylo asi jedině v případě, že by jádrem nebyl Linux, ale Gnu Hurd ...

[Robert Krátký]

Linux je pod GPL a tedy svobodný, přesně podle představ FSF, ne?

[VícNežNic]

Když udělám něco co bude podle tvých představ a nazvu to RKrátkýNějakýProdukt, co ty na to řekneš?

[Robert Krátký]

Nechápu

[VícNežNic]

Nevadí Ale cokoliv-ubuntu stejně sotva může být pěkný název, tak nevím co Stallman zase řeční

[Marek 'marx' Grác]

no Linux nie je až tak úplne podľa predstáv FSF hlavne z ideologických dôvodov (napr. používanie binárnych modulov) a tom, že kernel je GPLv2, takže FSF mu nemôže len tak zmeniť licenciu :)

[Robert Krátký]

(napr. používanie binárnych modulov)

Používání binárních modulů linuxový kernel nijak nepodporuje. Když se před nedávnem přišlo na to, že byly kvůli jednomu proprietárnímu moduly v kernelu hooky, byly hned odstraněny.

[Marek 'marx' Grác]

No lenže niektorí členovia FSF sa domnievajú, že všetok ne-free softvér je neetický a preto by mal zakázaný. Linus tento názor nezdieľa a akurát nehodlá podporovať takýto softvér (ABI), ale nič viac proti robiť nehodlá.

[Robert Krátký]

A co by měl udělat? Jak by sis v praxi představoval zákaz binárních modulů? Každý modul je potřeba nejprve zkompilovat - a tím pádem se z něj stane binární. Kernel sám o sobě nemá možnost ošetřit, jaký modul do něj někdo nahraje.

Ostatně, máš k dispozici nějaký citát, ze kterého by vyplývalo, že členové FSF chtějí, aby byl non-free software "zakázaný"? IMHO se pleteš, protože tohle nikdo neřekl. Nehledě na to, že FSF i projekt GNU linuxové jádro respektují a rádi využívají. Vzhledem k tomu, že je pod GPL, tak už těžko může být svobodnější. A už vůbec nemůže být zakazováno jeho použití s binárními moduly, protože GPL výslovně zakazuje uvalování jakýchkoliv omezení na užívání GPL softwaru.

[Marek 'marx' Grác]

Ok, možno zakázať je silné slovo. Členovia FSF sa len vyjadrujú, že non-free softvér je neetický a jeho používanie by mali byť úplne obmedzené.

Závisí to od uhla pohľadu, ak za binárny modul považuješ aj firmvér, ktorý sa šíri v kerneli, potom máš mať právo získať jeho zdrojáky. Teda aspoň podľa Stallmana.

[Robert Krátký]

Součástí linuxového jádra žádný binární firmware _není_. Kdyby byl, musel by být pod GPL - a tím pádem by nebyl uzavřený, bez zdrojáků a pouze binární. Jádro prostě žádný ne-GPL kód neobsahuje.

non-free softvér je neetický a jeho používanie by mali byť úplne obmedzené.

S tím se dá souhlasit. Ale jádro operačního systému z principu nemůže určovat, jaký software bude někdo s jeho pomocí spouštět. A jak jsem už zmínil, bylo by to i přímo proti GPL. A proto nedává smysl tvrzení, že by FSF měla nebo mohla mít něco proti Linuxu.

[Marek 'marx' Grác]

Súčasťou linuxového jadra určite bol (a možno aj je) niečo podobné ako binárny firmvér. Jedná sa o rozličné inicializačné sekvencie (obvykle pár desiatok bajtov), ktoré sú považované za kód.

[Robert Krátký]

Příklad? Znovu opakuji, že v jádře nebyl a není žádný non-GPL kód. Pokud je tam "pár desítek bajtů inicializační sekvence" (nevím přesně, co máš na mysli), tak jsou pod GPL - tj. jejich syntaxi, původ i funkci lze zjistit.

[Marek 'marx' Grác]

Aby sme sa rozumeli (príklad by som musel hľadať v zdrojákoch a to sa mi nechce). Celý modul máš pod GNU/GPL a teda je čistý, lenže hardvér je miestami pekná mrcha a potrebuje inicializačnú sekvenciu (v horšom prípade nanovo nahrať firmvér, napr. ADSL modem, ktorý vyzerá ako žaba). Táto inicializačná sekvencia je v GPL module zadaná obvykle ako sekvencia znakov. Zväčša sa na to prišlo reverzným inžinierstvom a teda sa akurát vie, že takto to funguje. Lenže podľa GPL máš nárok na zdrojový kód tohto aj tohto kusu kódu. No a ten ti vývojár nedá, pretože ho nemá.

[jm]

Každý modul je potřeba nejprve zkompilovat - a tím pádem se z něj stane binární. Kernel sám o sobě nemá možnost ošetřit, jaký modul do něj někdo nahraje.

Vazne?. No nevim... :-|

[Michal Kubeček]

To ovšem nekontroluje, zda ten modul opravdu je GPL. Jen to, zda to o sobě (zbytku jádra) tvrdí.

[Robert Krátký]

Záleží pouze na svědomí (a právnících) výrobce modulu, jak se k tomu postaví. Buď bude jeho modul (falešně) vystupovat jako GPL, nebo se na to vykašle. Každopádně však nejde o technické řešení, ale jen o strašáka.

[trancelius]

Linux je součástí projektu GNU (stejně jako μkernely Hurd)

[Marek 'marx' Grác]

Linux nie je (nikdy nebol a nikdy nebude) súčasťou projektu GNU

[Petr Ježek]

Marku, nerad bych se mýlil, ale FSF IMHO vznikla právě proto, aby bylo možné financovat svobodnou alternativu komerčních unixů - projekt GNU, v němž se od počátku vyvíjelo linuxové jádro... Můžeš snad doložit, že to bylo jinak? Proč tedy dnes o Hurdu nikdo neví a proč FSF brání linux jako "své" dítě?

[Michal Marek (twofish)]

projekt GNU, v němž se od počátku vyvíjelo linuxové jádro

Nesmysl. Linuxové jádro a) vyvinul Linus Torvalds, ne FSF, b) bylo to osm let od založení projektu GNU.

• http://www.gnu.org/gnu/gnu-history.html
• http://en.wikipedia.org/wiki/Linux#History
• http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html

[Cubic]

nahodnym spojenm neuronu v mem (mozna chorem) mozku mi vytanul na mysli zablesk budoucnosti, kdy nam Velky Stallman a Onicmensi FSF nadiktuji jaky nazev si muze celosvetova komunita (zahrnujici i kojence a starce nad hrobem) "svobodne" volit pro sve programy, mesta, deti ci domaci mazlicky...konec proroctvi...kamenovat TED mam pocit ze to je od jedoho exdtremu k druhemu a nejsem si jist zda se pri tom hledi na to co skutecne lidi potrebuji nebo si dokonce preji, pro ideologii neni videt realita

rozhone nechci snizit prinos RS a dalsich lidi a upirat jim jejich zasluhy ale je toto opravdu ten spravny smer?

[elerhc]

diktuje ti nekdo neco?

[Cubic]

nediktuje, nepsal jsem ze mi nekdo neco diktuje, ale napadl me zmineny scenar...rika se tomu asociace...stale to plati, fakt mam pocit ze to nekdy lide na jedne nebo na druhe strane barikady(casto opravdu barikady) prehaneji, jedni za ucelem udrzeni neposkvrnenosti a druzi za ucelem schrasteni co nevetsi hromady $(taky ideologie:)

ALE za cast postu, konkretne "rozhodne nechci snizit prinos RS a dalsich lidi a upirat jim jejich zasluhy ale je toto opravdu ten spravny smer?" se musim omluvit, ma chyba byla, ze jsem si neprecetl original ale jen zpravicku a tu si spatne interpretoval