Google ukončí 1. července provoz Google Readeru (diskuse)

[bhy]

to je celkem nepříjemné překvapení, google reader používám skoro nepřetržitě. co jsou nejbližší alternativy? něco co bude mít webové rozhraní fungující v linksu a zároveň klienta pro android?

[Bystroushaak]

Reakce uživatelů se objevila skutečně docela rychle :)

Co jsem tak zjišťoval, dobrou alternativou by měl být http://theoldreader.com, jenže momentálně je tak přetížený, že ho nemůžu dokopat k importu.

Jinak po tomhle kroku asi s googlem definitivně končím. Na jabber od nich mi nechodí zprávy když jsem offline a email od nich mám stejně na vlastní doméně, takže je jedno, jestli poběží u nich, nebo u mě na serveru. Alespoň si ušetřím zlost, až jednou celý gmail zruší a zaintegrují do google+, jako to poslední dobou dělají s každou službou, která za něco stála.

[Dirka]

Existuje neco self-hosted jako http://tt-rss.org ? Zkousel jsem tt, ale moc me to nepresvedcilo rychlosti, hledam neco plne ovladatelny klavesnici.

[xm]

NewsBlur - napsaný v Pythonu + Django (tedy nesrovnatelně lepší než PHP u tt-rss) a s pokročilými komunitními funkcemi. Rozhraní je nesmírně pohodlné, řekl bych mnohem lepší než Google Reader. Na rozdíl od Tiny Tiny RSS má oficiální veřejný server NewsBlur.com (účty zdarma do 64 feedů, momentálně ale omezené jen na 12 feedů kvůli obrovskému přetížení uprchlíky z Google Readeru), takže není vysloveně nutné provozovat to na svém serveru. Zdrojový kód zde na GitHubu.

[Jardík]

Zbytečná věc od amíků, už se asi našpehovali dost co koho zajímá a další data už nepotřebují.

[pako]

Dost toho asi nenašpehovali (a dost to nikdy nebude), ale mají už efektivnější nástroje (třeba v těchto dnech zmiňovaných 750 mil. zařízení s androidem). Někdy mám pocit, že lidem uniká, že google je firma jako každá jiná. Tzn. jediným smyslem a cílem jeho existence je maximalizace zisku, ostatní jsou jenom prostředky, jak toho dosáhnout.

[Šangala]

Tedy: jediným smyslem a cílem firmy je existence a maximalizace zisku
…tak to je tedy super blábol.

[xvasek]

+1. To je myšlení zedníka v Česku, každý si přece může podnikat pro co chce.

[David Jaša]

Leda v případě středních a velkých firem vlastněných fyzickou osobou, která ten zisk už nevyužije. Všude jinde to platí bezezbytku.

[xvasek]

Není pravda. V krizi jsem viděl, jak majitel firmy s 250 lidma (přes půl mld tržby za rok) chodí po firmě. Rozhodně nebyl smutný z toho, že si nemůže koupit novou Audinu, nejvíc ho trápilo, že musí propustit lidi a že se o ně neumí postarat.

[David Jaša]

Ten přesně spadá do té vyjímečné skupiny - je to majitel, který sám firmu řídí, a sám není existenčně závislý na každé koruně zisku, který firma vyplodí. Teď si představ, že tam místo něj je najatý manažer...

[Šangala]

Ten majitel není manažer? Najatý manažer má automaticky úkol maximalizovat zisk za každou cenu? (OT: Manažer je sprosté slovo?)

Znám spoustu majitelů firem, kteří firmu neřídí a firma plní jejich záměry (sny), ale rozhodně není na prvním místě maximalizace zisku (což je navíc z dlouhodobého hlediska, často chyba), ano obvykle potřebujete být v plusu, tím právě zajistíte to, že ta firma (ne on) není existenčně závavisla „na něčem“ a může jít svou cestou, která často nemá nic společného z „fabrikou na peníze“.
Ano jisté finanční/investiční skupiny, to mají na první pohled jako hlavní cíl, ale na druhý je to často vůbec nezajímá, protože chtějí spíše dobře nakoupit a dobře prodat a zisk dané společnosti není až tak důležitý.

[xvasek]

Ten přesně spadá do té vyjímečné skupiny - je to majitel, který sám firmu řídí, a sám není existenčně závislý na každé koruně zisku, který firma vyplodí. Teď si představ, že tam místo něj je najatý manažer...

Nahrávka na smeč. Teď je v té stejné firmě najatý (zaměstnaný) manažer - majitel už je "jenom" majitel - a nemyslím si, že by se to nějak měnilo.

[David Jaša]

Dosaď si za majitele fond.

[xvasek]

Tak se podívej na Nokii, kterou vlastnily víceméně důchodové fondy ve Finsku jako superjisou investici a národní rodinné stříbro. Fondy jsou neschopné do vedení firmy vůbec nějak zasahovat, je zajímá jenom VZZ. Když je to zajímavé, nakoupí akcie, když se to začne otáčet, tak je zase prodají, na nějakou restrukturalizaci vlastněné firmy (k vyšším ziskům) by se tak leda vyprdly, s tím je moc práce.

[Šangala]

Zašel jsem si o dvě patra níž, otevřel skříň, otevřel krabici s historickými artefakty, dvě minuty jsem se díval a „NIC“.
To, že (sem-tam) takové případy jsou neznamená, že to obecně platí.

[xvasek]

To IMHO ale není nějaký obskurní případ, ale naopak naprosto typická situace. Fondy se nezabývají řízením firem, oni se zabývají investováním. Na spravování firem nemají lidi, to by potřebovali odborníky pro danou oblast. Jediné, co umí fond udělat, je tak maximálně poslat do firmy nějaký audit.

[exNOK]

Nokia je zrovna zajímavý příklad. Když nám loni zavírali místní R&D pobočku (~750 lidí), tak se Steven dokonce tak moc obtěžoval, že nám dopředu nahrál video, které jsme ráno v den oznámení shlédli: Že prý to bylo moc těžké rozhodnutí a je mu to opravdu, ale opravdu velmi líto. Sám to taky dost odnesl, za rok 2012, kdy firma prodělal něco kolem 3 mld. mu kompenzace klesly na polovinu roku předchozího. Trochu o něj mám strach, ale snad to nějak překlepou a nebudou moc hladovět. Já už bych taky musel s polovinou mnohem více počítat.

[anonymator]

Majiteľ firmy s 250 ľuďmi je niečo iné ako menežment firmy kótovanej na burze s niekoľko miliónmi akcií a tisíckami zamestnancov.

[xvasek]

Když má takové firma hospodaření plus mínus vyrovnané, určitě se to nebere jako chyba.

[anonymator]

Na to existuje pojem stratené príležitosti. Možno nič podstatné, pre vlastníka menšej firmy, ale akcionári väčšej firmy budú mať pravdepodobne iný názor.

[loki]

Pokud se jednalo k kvalifikovane zamestnance, tak se mu vubec nedivim, jelikoz sehnat kvalifikovane lidi (nebo si ty kvalifikovane vychovat) je dnes diky levicovemu zakoniku prace pomerne nakladna vec. Jinak generovani zisku je smyslem existence obchodni spolecnosti i podle zakona. Samozrejme ruzne PR akce probihat mohou, ale to je jen jina forma propagace a reklamy.

[Šangala]

Jestli to mají být například a.s. kde akcie vlastní jiná společnost, tak to také neplatí, existuje spousta jiných motivací vlastnit (podíly), třeba už jen jako investiční pojistku.
Spousta takových firem funguje „nula z nuly“, nebo dokonce jsou dlouhodobě i v mínusu díky dlouhodobým investicím…
Ale hlavně, ať je to jak chce mluvit o „jediném cíli a smyslu fimy“ takto, tak je to samé jako říct, že jediným smyslem a cílem zaměstnance je maximalizovat výplatu.

[pako]

Tedy: jediným smyslem a cílem firmy je existence a maximalizace zisku

…tak to je tedy super blábol.

Pardon, měl jsem říci korporace, ne firma. V rodinném podniku se možná někdo může i osobně realizovat nebo naplňovat své sny (třeba Elon Musk). Obecně cílem veřejně obchodované společnosti (ale i privátně držených podniků vlastněných institucionálními investory), což je minimálně objemem obraty drtivá většina, je vydělávat.

To je prostě fakt. A nemá cenu se čertit, jedná se o zcela morálně neutrální výpověď (na zisku přece není nic zlého). To není samo o sobě špatně nebo dobře. Celá řada korporací jedná eticky správně, společensky/enviromentálně zodpovědně... Ale motivací není konat dobro, povznést lidského ducha nebo já nevím co, nýbrž prostě vydělat a dobrá image (zdraví spotřebitelé, nezničená krajina, spokojení zaměstnanci, blahobytná (utrácející) společnost...) je podle vedení ekonomicky výhodnější.

[Šangala]

Pro mně za mně klidně holding, ale furt to prostě nesedí…, to je prostě fakt.

[pako]

Aha, tak co je tedy cílem/smyslem existence těch korporací, když to není zisk?

[Šangala]

Třeba vzájemnou spoluprací zefektivnit chod jednotlivých firem nebo vytvořit vzájemnou podporu, zjednodušit spolupráci, zjednodušit/zlevnit procesy kvůli legislativě a spoustu dalších cílů…

[pako]

Promiňte, ale to, co jmenujete nejsou cíle, smysl existence korporace. To jsou prostředky, jak se k tomu cíli (totiž zisku) dopracovat (resp. jej lépe naplnit). Zefektivnit chod, zlevnit legislativní procesy... aby vydělávala. Nebo Vám špatně rozumím a pokud korporace zjednoduší spolupráci, ale finančně ji to položí (nebo jen poškodí a teď nemám namysli, že se jedná o okamžitý výdaj, ale o sumu celého snažení po započtení všech nákladů a přínosů v horizontu trvání samotného výdaje i všech jeho dopadů), byla úspěšná (naplnil důvod, pro který vznikla a existovala)?

[Šangala]

A jsme v kruhu…, opět vycházíte z chybného předpokladu, že cokoliv se děje za peníze se děje pro peníze, či dokonce výhradně pro peníze. Většina lidí nechodí do práce jen pro peníze, (a pro některé jsou peníze nedůležité - jejich cíl a motivace je jiný), ale přesto za peníze.
To co jsem jmenoval mohou být cíle, prostředky jsou to jen tehdy, pokud slouží k naplnění cíle (tvorbě zisku), cože existuje, ale dle mého ve výrazně menším počtu případu než se na první pohled zdá.
Jakákoliv takováto činnost nemůže být ve ztrátě, pokud chce být nezávislá, může být vyrovnaná, ale jen proto, že se vygeneruje zisk, to neznamená, že cílem snažení bylo generovat zisk.
Neziskové organizace také generují zisk (i když s ním „musí“ pak naložit jinak), ale není to jejich cílem.

[pako]

A jsme v kruhu…, opět vycházíte z chybného předpokladu, že cokoliv se děje za peníze se děje pro peníze, či dokonce výhradně pro peníze. Většina lidí nechodí do práce jen pro peníze, (a pro některé jsou peníze nedůležité - jejich cíl a motivace je jiný), ale přesto za peníze.

Nikoliv.

Za jsem neřekl, že "cokoliv se děje za peníze se děje pro peníze". Ani nemluvím o lidech (jednotlivcích). Pouze jsem řekl, a na tom trvám, že smysl/účelem existence korporace je zisk. Tečka. Není nutné se proti tomu ohrazovat. To není morální soud.

Můžete sice argumentovat, že korporace se skládá z lidí, ale právě v tom spočívá jistá genialita, odlištění, jednotlivec sám nic není. Podobně u hromady písky nemá cenu řešit jednotlivá zrnka (i když když jich odeberu dost, přestane hromada být hromadou).

Zkusme to jinak, prakticky.

Zkuste uvést příklady korporací, které mají Vaše "cíle", aniž by tím sledovali zisk.

A nebo z druhé strany, zkuste říci, za jakým účelem existují třeba: IBM, Škoda Auto, Unicredit, Microsoft, Nokia, Sony, Madeta, Tesco, RWE (nebo jiné vlastní).

[xvasek]

Škoda vyrábí auta, Madeta sýry, Microsoft Windows... To je jejich účelem.

[pako]

Aha, takže cílem těchto firem je vyrobit auta/sýry/Windows. To je to, proč existují a fungují. Jestli u toho vytvoří nějaký zisk(resp. v jaké výši, dokud jim umožní další existenci a výroby aut/sýrů/Windows) je vedlejší, dokud budou vyrobena auta/sýry/Windows. Pokud tomu opravdu věříte, bylo by zajímavé sledovat, jak vysvětlujete např. tzv. "optimalizace personálních nákladů" ve vývoji, i když zrovna rozhodně o přežití firmy nejde.

Jak psal Šangala: "A jsme v kruhu..." protože oba dva zjevně moc nechápete, jaký je rozdíl mezi smyslem/cílem/účelem a prostředky jeho dosažení. :(

Pěkný příklad je ta Nokia, co jste zmiňoval. Důvodem a smyslem její existence jsou papír, holínky, telefony, něco jiného? Nebo vytváření zisku (což se teď mimochodem až tak nedaří a kde kdo se tváří, jako by to byl problém, ehm).

Osobně mám prostě pocit, že oba dva považujete vytváření zisku za něco neslušného, něco o čem se nemluví. A proto Vás můj výrok dráždí, připadá Vám, že tím o korporacích říkám něco špatného a je potřeba je hájit. Ale ono je to opravdu morálně zcela neutrální a celá řada firem jedná eticky (protože vedení je přesvědčeno, že se to vyplatí). ;)

[xvasek]

Vytváření zisku je pro vytváření aut/sýrů/Windows nutné, o tom se nikdo nepře. Ale když se zeptám v Madetĕ "co tady tak dĕláte?", tak řeknou "sýry", ne "zisk".

[anonymator]

Skús sa ich spýtať, že či to vážne kvôli syrom vstávajú o piatej ráno...

[xvasek]

Kdyby měli vstávat jenom kvůli přepočítání zisku, tak si můžou dát budíka klidně na 10. Jasně že jsou tam ráno kvůli sýru.

[xkucf03]

Smyslem/cílem firmy* je skutečně jen ten zisk. Firmy se liší v tom, v jakém horizontu tohoto cíle chtějí dosáhnout resp. dosahovat (např. rychle vydělat peníze vs. mít dlouhodobě prosperující firmu) a taky v tom jak ho chtějí dosáhnout (např. se tvářit přátelsky a říkat, že vlastně nejsou firma a že jsou naši kamarádi).

Vlastník investor může mít i jiné zájmy, ale to je dobré neplést dohromady s podnikáním – v podstatě to jsou dvě různé věci: na jedné straně vydělává peníze (podniká, má firmu) a na druhé ty peníze utrácí. Transparentnější je si pro tyhle ostatní činnosti a zájmy založit politickou stranu, občanské sdružení, nadaci atd. a ty financovat ze zisků firmy. Spojit to formálně do jednoho jde, ale pak je firmou/podnikem jen ta část vydělávající peníze.

*) ve smyslu podniku, korporace (jinak „firma“ je z pohledu práva jen ten název)

[xkucf03]

+1

[Zzz]

Kdysi jsem si nechal vyvinout webovou RSS čtečku, kterou stále používám k plne spokojenosti. Ke stažení je zde - http://sourceforge.net/projects/rssreaderrssato tak snad pomůže i ostatním.

[Stanislav Brabec]

Koukám, že po tomto příspěvku bylo SourceForge „ABCLinuxováno“.

[Bystroushaak]

On to neposlal jen sem, ale i na živě a nejspíš na víc míst.

[ScheRas]

No, 49 stažení není zas tak moc, zejména když přihlédneme k tomu, kde všude se tento link objevil. Také si všimněte, že 75% požadavků na stažení pocházelo z OS Windows, takže "ABCLinuxováno" moc není.

[Bystroushaak]

Tak TheOldReader je na tom co se importu týče opravdu špatně. Včera jsem tam zadal xml z google readeru a trochu mě zarazilo, že ve frontě na import je předemnou cca 5 tisíc lidí. Co mě však zarazilo ještě víc je, že import probíhá rychlostí asi tak jeden za dve minuty. Nechápu co je na tom za práci, načíst pitomé xml o 50kB do databáze, ale budiž. Jenže když jsem ho dneska opět pustil, abych se podíval na to, v jakém jsem stavu, poněkud mě zaskočila hláška:

There are 7461 users in the import queue ahead of you.

To vypadá, že se nedočkám :(

[Ondřej Kubečka]

There are 7461 users in the import queue ahead of you.

To je ještě dobré. Dost lidí asi podobně jako já s řešením čekalo na víken: There are 33187 users in the import queue ahead of you.

[Bystroushaak]

Dobré to není, protože to číslo se neustále zvětšuje :D

[xxxs]

lifo v praxi.

[Ondřej Kubečka]

Hmm, dobře 1400 mi od včerejška taky přibylo. :( No ale zase máme zatím přes tři měsíce čas. ;)

[Bystroushaak]

Já mám teď

There are 11741 users in the import queue ahead of you.

Ale před chvílí to bylo 13 tisíc, tak už se ani nesnažím to chápat.

[Juhele]

Ahojky,

koukám, že je tu spousta lidí, co se vyzná, tak snad můj dotaz nebude tak zcela OT. Už nějakou dobu používáme v práci RSSOwl, do kterého máme přidané různé weby a program nám filtruje RSS podle různých klíčových slov a třídí do jednotlivých "binů" podle oblasti zájmu. Samozřejmě to ale funguje jen na PC, kde program mám a když by někdo chtěl prohlížet to samé, tak bych mu musel dát kopii celého programu - to sice není problém technicky ani licenčně (OSS), ale je to nepohodlné. Věděli byste o nějaké alternativě, která by byla zdarma i pro organizace, pokud možno běžela online - jedno, zda odněkud zvenku, nebo z našeho serveru a která by uměla výše uvedené? Líbilo by se mi, kdyby se lidi od nás mohli v případě zájmu podívat na danou stránku v prohlížeči na to, co je zajímá a nemuseli prohlížet ty weby ručně. Tj. filtry, kategorie a klíčová slova apod. by nastavil "admin" ale prohlížet by mohl kdokoliv. Samozřejmě by bylo fajn, kdyby to mohlo i nějak upozorňovat na nové články, ale to bych asi chtěl moc. Máme u nás směsici OS od Win různého druhu přes Ubuntu, Debian, Arch atd., tak proto se mi moc nechce do desktop čtečky... Čeština by byla výhodou, ale pokud rozhraní pro prohlížení nebude složité, tak se bez ní obejdeme dík

PS: zatím jsem narazil na

Tiny Tiny RSS ttp://www.tt-rss.org a

SwiftRiver https://swiftapp.com/welcome

- nemáte někdo zkušenosti?

[gtz]

Sociální sítě jsou aktuálně plné kritiky rozhodnutí ukončit provoz Readeru a uživatelé upozorňují na to, že Google nebude čtečku podporovat právě proto, že nezobrazuje reklamu u článků. Část uživatelů zdůrazňuje i to, že Google několik hodin před oznámením jarního úklidu odstranil z obchodu Google Play všechny aplikace, které umožňovaly odstranit reklamu z těch aplikací, které byly zdarma právě výměnou za to, že samy reklamu zobrazovaly.

[j AM]

Google několik hodin před oznámením jarního úklidu odstranil z obchodu Google Play všechny aplikace, které umožňovaly odstranit reklamu z těch aplikací, které byly zdarma právě výměnou za to, že samy reklamu zobrazovaly.

A co je na tom špatného?

[xm]

Vy byste určitě byl i pro odstranění AdBlocku z nabídky rozšíření pro browser, co? Nemá cenu se hádat, v tom bychom se rozhodně neshodli. Osobně doufám, že to naopak pomůže rozšíření alternativních Android marketů. Třeba takový AdAware (adblock pro Android) má teď hlavní sídlo na F-Droidu (market s opensource aplikacemi pro Android). Google Play je stejně více než pochybný (protože dává Googlu zadní vrátka pro vzdálené odstranění i instalaci aplikací na zařízení uživatelů).

[j AM]

Ta hranice se hledá těžko, ale pokud někdo dá aplikaci zdarma s tím že se tam ukáže reklama a někdo jiný ji chce odstranit tak je to podle mně nemorální.

V leckterých zemích, třeba v Rakousku, dají navečer noviny do takových pytlů nebo stojanů u kterých je kasička, kdo si noviny vezme hodí tam peníze. Nikdo to nehlídá, ale většina lidí tušíé že vzít si to bez placení je nemorální. S tou reklamou v aplikacích je to podobné.

[gtz]

Většinou se nejedná o reklamu, kterou tam dává aplikace, ale o reklamu, kterou tam posílá sám google. Android je největší šmírák, který existuje. A i když se mu něco nastaví, aby to nedělal tak stačí update google.play a nastavení jsou tam zase zpět v tom kde byla. Tím myslím personifikace reklamy. Pokud mi aplikace ukáže reklamu na něco co se dá použít tak to i beru, ale když Vám tam chodí reklama z celého světa tak je to špatně (u některých aplikací se reklama zobrazuje i když autor má v popisu, že aplikace je bez reklamy).

Nemorální je dle mne to, že když si koupím telefon s Droid-šmejdem tak nemám 100% práva na to co se s tím telefonem děje. Nemám SU na celý systém a sám nevím kdo a jak co může někde někam poslat.

[j AM]

Tak proč si takový telefon kupujete?

[gtz]

Nekupuji, Android mám pouze firemní. Soukromý telefon mám plně pod svoji kontrolou.

[j AM]

Tak to pak jo

[gtz]

Ano Android tedy G300 mám firemní s B952-slim romkou, kde jsou vyčištěny skoro všechny google otravné aplikace. Doplněn akorát mail, kalendář a mapy. Telefon vydrží o cca 60% déle. Proti reklamám AdAway

Jako soukromý telefon používám starší model Samsung Omnia B7610. Sice je to model s Wm65, ale má to klávesnici, mám tam alternativní romku z XDA a šlape 2 rokem bez problémů.