GUADEC: Budoucnost GNOME 3 (diskuse)

[asdfdsf]

Budoucnost GNOME? Gnome velice brzo zahyne. A je to asi dobre

[qwerty]

+1

A vyvojari, kteri chteji s PC delat neco produktivne prejdou zpet k MATE :)

[Robert Smol]

Nesouhlasim, GNOME 3 pouzivam i pro praci a je to velmi rychle, intuitivni a svezi prostredi.

[ikar]

Jak takový povedený kameňák dovede osvěžit dopoledne...

[Robert Smol]

OK, muzete popsat konkretni problemy? alt-t terminal, vlajecka-pisi-co-potrebuji, inteligetni plochy, nehazi to na mne tuny notifikace?

Porad tu ctu, ze ma gnome zhebnout, vetsinou od lidi, co si honi fire-efekty.

Takze sem s tim, proc je GNOME priserne a proc s nim nemuzete delat. Nechodte na mne s tim, ze Nautilus nema ficuru xxx, kterou pouziva asi tak 1% lidi.

Ubuntu UNITY, ktere je dle mne velmi podobne, evidentne pouzivat jde, tak v cem je problem?

[asdfdsf]

Proc mas potrebu po ostatnich chtit aby ti neco popisovali? Proste si prejou (=prejeme), aby gnome chciplo. Me napriklad vadi, ze nekteri z gnome vyvojaru se chovaji jako zmrdi, ze z gnome bylo odstraneno nekolik featur, ktery sem pouzival a protoze "Gnome session has crashed " (nebo can't start, uz si nepamatuju presne) nepovazuju za uzitecnou chybovou hlasku.

[frdrx]

Přej si co chceš, stejně chcípneš dřív než GNOME.

[pavlix]

To asi málokdo tady.

[Robert Smol]

Rad bych se totiz ucastnil diskuze, to ze tu nekdo jen porvava je mrhani casu lidi co to zajima.

[pavlix]

Těch diskuzí tu bylo. Realita je taková, že Gnome 3 funguje rozumně jenom pokud člověk využívá pouze ty nejzákladnější funkce. A ani tak to není zrovna spolehlivé řešení.

[Redi]

No třeba chování vývojářů, nenažranost na prostor na obrazovce, problém s themes, nenažranost celýho Gnome (alespoň na Fedoře mi žere víc než KDE na Chakra :D) a jako třešnička na dortu to příšerný vyhledávání v Nautilu :) Stačí? A rozhodně jsem nepopsal věci co používá nějaký 1%...

[little.owl]

Uprimne vzato, on by nebyl zadny problem sejmout vase KDE, ale necitim k tomu potrebu.

nenažranost na prostor na obrazovce,

Ta jedna lista nahore vam vadi?

nenažranost celýho Gnome

Bez posouzeni konkretni konfigurace a bezicich sluzeb nelze srovnavat.

příšerný vyhledávání v Nautilu

A co vam vadi?

No třeba chování vývojářů,

Nezdravi, ze, bestie.

[asdfdsf]

Prostor na obrazovce neni jenom ta jedna lista. Me osobne vadi treba to, ze cely gnome 3 je delany pro dotykovy obrazovky, a tak treba horni okraj okna nebo treba tlacitka jsou pro normalni display a mys zbytecne veliky.

[little.owl]

To je velmi subjektivni, Gnome HIG mi vyhovuje a naopak mam problem treba s KDE, kde je to na me prilis nacpane.

cely gnome 3 je delany pro dotykovy obrazovky

Mne se to vyborne ovlada jen klavesnici.

[asdfdsf]

To je sice hezky (a rozhodne ti to neberu a preji ti ze sis nasel prostredi ktery ti vyhovuje (ostatne ja uz taky)), ale proste a jednoduse si musis uvedomit, ze to nebude vyhovovat vsem (a myslim si ze tech lidi kterym to nevyhovuje je precejenom vic, ostatne proto se gnome potyka s nedostatkem vyvojaru)

[little.owl]

ale proste a jednoduse si musis uvedomit, ze to nebude vyhovovat vsem

To ja samozrejme vim, a proto se vetsinou nenavazim do prostredi, ktere me prilis nesedi.

[Sešívaný]

...ostatne proto se gnome potyka s nedostatkem vyvojaru

Ano, GNOME se potýká s nedostatkem vývojářů jako prakticky každý open source projekt (vývojářů není nikdy dost). Nicméně po vydání GNOME 3 počet vývojářů a jejich aktivita narostla. Ty fámy o tom, jak od GNOME utíkají přispěvatelé, jsou spíše přání otcem myšlenky lidí, kteří nedokáží překousnout směr, kterým se projekt ubírá.

Naopak na konci druhé generace GNOME byl trend počtu přispěvatelů docela alarmující. I to byl jeden z důvodů, proč se udělala výrazná změna.

[Rezza]

Praveze GNOME Shell je na dotykovych zarizenich skoro nepouzitelny. Trosku me unika, ze na jednotlivych aplikacich se designeri hodne vyradi a samotny shell je brutalne cluttered a neprehledny . Takze spis nez mirenim na dotykove obrazovky je to jen neci divny vkus a zrovna u GNOME me to prijde divne.

[little.owl]

Ja to testuji na starem WeTab. Na zakladni veci jako doplnek ke klavesnici a mysi to je fajn, na plne dotykove ovladani to neni, ale to neni zadny soucasny linuxovy desktop.

[David Jaša]

No třeba chování vývojářů,

Nezdravi, ze, bestie.

Ale prd. To se musí vidět a zažít. A to říkám coby člověk, co má Gnome coby produkt celkem rád.

[little.owl]

Uz jsem take slysel, ze par [dulezitych] lidi je zralych na par facek, ale prici se mi kvuli nekolika lidem hazet do jednoho pytle vsechny vyvojare Gnome; ostatne temi jsou i nekteri z vas.

[asdfdsf]

nekteri z nich? vsichni z nich. Do gnome uz nikdo jinej nez RH neprispiva...

[little.owl]

Ale no tak ... see zde nebo flame/srovnani s KDE resene zde.

[little.owl]

Je to paradox, ale KDE podle vseho ztratilo vice aktivnich prispevatelu nez Gnome.

[little.owl]

Tak jsem si prosel statistiky repositories Gnome a KDE a skutecne u KDE doslo od roku 2010 k velkemu propadu aktivnich prispevatelu, zatimco Gnome si jejich pocet vicemene drzi a pocet obou je srovnatelny.

To znamena, ze KDE je relativne ve vetsich problemech nez Gnome, nebot:

• Komplexita KDE projektu a kodu v repositories je vyrazne vetsi nez u Gnome a mensi pocet vyvojaru to bude tezko udrzovat, nebot velkych K* projektu je plno; Gnome spise komplexitu s ohledem na dlouhodoby vyvoj s omezenymi zdroji snizuje - nekdy az moc.


• KDE nema narozdil od Gnome pod kontrolou toolkit - to je problem, nebot Qt se vyviji vlastnim smerem a tempem bez ohledu na potreby KDE. Vetsina kodu KDE je postavena na Qt4, ale to brzy nebude pro nove vyvojare dosti sexy jako Qt5/QML/QtQuick => prekopavani bez ohledu na limitovane zdroje opet na obzoru.

[Rezza]

"prekopavani bez ohledu na limitovane zdroje opet na obzoru" - ne na obzoru, ale uz je to v plnem proudu. Velka cast desktopu uz je v QML, Plasma 2 bude kompletne QML/Qt 5 (ale cil jsou minimalni zmeny a pouziti veci napsanych ted v QML). Celkem impresivne to snizuje komplexitu kodu a zjednodusuje udrzbu co jsem cetl na blozich (ted Sho blogoval o trayi). Lukas a kluci u nas predelavaji kompletne NM applet - jestli neskonci na setine kodu proti drivejsku a samozrejme QML :). Dle Qt 5 se dela modularizace kdelibs a veci ktere maji smysl jdou/pujdou do Qt. Preci jen Qt je ted otevreny projekt a KDE je porad nejvetsim uzivatelem.

[little.owl]

Tak QML je bezesporu velky prinos a diky nemu se mi bude cim dal hure darit blokovat Qt v projektech, nicmene mam pochybnosti, ze prechod bude tak bezbolestny.

[Rezza]

To te asi potesi, ze v GTK planuji zrejme to same - viz dnesni prednaska na GUADECu. Rad bych ji videl, ale dneska to nedavam.

[little.owl]

Diky, zajimave.

[little.owl]

+1

[frdrx]

Zpět k horšímu? Nikdy.

[erino72]

GNOME (aplikacie) nemusia byt len v gnome-shell, mame tu aj Unity ;)

[ikar]

+1

ano, u mne už zahynulo.

[frdrx]

To nevadí. Jak se všichni shodnou, Linux je také "mrtvý" a také to nikomu nebrání ho používat. Všechno je "mrtvé", pouze Microsoft "žije".

[little.owl]

Gnome neni jen Gnome Shell a plno veci asi pouzivate aniz to vite, treba Cairo, Clutter ci Pango a dalsi.

[Redi]

+1

Hlavně když se člověk podívá co za lidi tam jede a jak to prezentujou na Planet :)

[marcel]

Tesim sa Gnome 3 milujem a dufam ze sa len bude zlepsovat a zleppsovat.

[frdrx]

+1 A to že má kam je pouze o důvod víc ho milovat.

[little.owl]

Ano, design Gnome 3 mam rad, implementaci o neco mene.

[Kaacz]

Samozřejmě, že Gnome má kam směřovat .. třeba přechod na QT. Unity už na to předělávají. A díky projektům jako je Ubuntu Edge .. to bude zcela logický krok. :)

[pavlix]

Změna toolkitu Gnome nezachrání. Reálné problémy jsou úplně jinde.

[little.owl]

Reálné problémy jsou úplně jinde.

A kde tedy jsou podle tebe? Lide ve vedeni jako Allan Day, McCann a nekolik dalsich figur [na ktere jsem jiz alergicky]?

Mluvis v naznacich a to se mi nelibi .

[pavlix]

Rád bych to specifikoval přesně, ale bohužel to nejde, protože mám spíše kusé informace. Ale Gnome nemá primární problém s tím, že by nešlo psát daný software v C pomocí GObjectu a na něm postavených knihovnách/toolkitech. To by se projevovaly problémy přímo s těmi toolkity spojené a mohl bysis část v bugzillách o tom, že nevědí jak řešit s danými tooly nějaký problém ani jak tooly doplnit, aby vyřešit šel.

Gnome podle mě trpí tím, že většinu lidí, kteří na něm pracují uživatelé skutečně vůbec nezajímají. Hrají si na svém písečku a věnují se pouze vývoji a nikoliv stabilizaci a kontrole kvality.

Kdo někdy pracoval na nějakém projektu, na který jsou kladené nároky na kvalitu, podle mě musel dříve či později dojít k tomu, že na stabilizaci je kolikrát i více práce než na proof-of-concept implementaci. A současný Gnome 3 včetně základních aplikací považuju za docela vydařenou proof-of-concept implementaci a nějakou dobu mě i bavilo si s tím hrát.

Teď ale docela silně uvažuju o přechodu na něco trochu vyladěnějšího.

[little.owl]

S tim bych castecne souhlasil, jak jsem psal nahore libi se mi design, implementace o neco mene.

Pomalu dochazim k nazoru, ze Gnome 3 je jen kamenita cesta ke Gnome 4 a s ohledem na prichod veci jako Wayland/Mir v nejblizsi dobe stabilizaci necekam a to napric vsemi desktopy - tomu nic neunikne - drive ci pozdeji. Se stabilitou, ve smyslu padu aplikaci, problemy nemam, i kdyz to skutecne vypada jako pocatecni faze projektu kdy se kumuluji a zkousi nove a nove features a vlastni stabilizace se udela pozdeji. Trva to jen prilis dlouho.

Spise me znervoznuje hluchota a arogance nekterych jedincu, a na ty dva zminene jsem vysazen.

že na stabilizaci je kolikrát i více práce než na proof-of-concept implementaci.

To je bez debaty. Obecne FOSS ma latku dole, ale v RHEL bych cekal ze to casem stabibilizujete.

Teď ale docela silně uvažuju o přechodu na něco trochu vyladěnějšího.

Ze by u velkych desktopu byla situace jinde zelenejsi, nepozoruji, sanci zatim snad skytaji mensi z nich.
Zbezne podle aktivit v Ohloh repositories, cely linuxovy desktop napric prostredimi se potyka s poklesem vyvojaru, kteri se realizuji v jinych oblastech.

[pavlix]

Pomalu dochazim k nazoru, ze Gnome 3 je jen kamenita cesta ke Gnome 4

Úplně si neumím představit, jak by stejná skupina vývojářů mohla udržovat něco stabilního. Třeba u NetworkManageru je spousta důvodů, proč to, co je, z větší části zahodit a pustit se do vývoje bez ohledu na kontinuitu a stabilizaci řešit jen minimálně přesto se tomu tak momentálně neděje.

Spise me znervoznuje hluchota a arogance nekterych jedincu, a na ty dva zminene jsem vysazen.

Mně hlavně už tenhle typ lidí nějak přestává bavit.

ale v RHEL bych cekal ze to casem stabibilizujete.

Ta generalizace je moc hezká, ale já ho stabilizovat určitě nebudu a s největší pravděpodobností jeho použití omezím na minimum nebo ho opustím úplně.

Ze by u velkych desktopu byla situace jinde zelenejsi, nepozoruji, sanci zatim snad skytaji mensi z nich.

Možná je myšlenka velkého open source desktopu sama o sobě nešťastná a bylo by lepší se soustředit na kvalitní komponenty, ze kterých půjde desktop jednoduše složit.

[little.owl]

Desi me dve veci:

a) Predevsim tvuj stav - pokud je to co si myslim, tak jsem si tim prosel take.

b) Podstatou toho co rikas - doufam, ze to vidis zbytecne cerne.

[Rezza]

Ja vcera hral fotbal s dalsim kouzelnym kolegou - Bastienem Nocerou. On na zivo je fajn borec. Narozdil od mych osobnich setkani s McCannem.

[little.owl]

Hadess? Hezke.

[r76]

no,...google koupi ubuntu a je vymalovano,..kdyz uz chrome os stavi na ubuntu 12.-- nebal bych se smrti linuxu,jelikoz fandove/komunita chte nechte davaj sve napady a vize (otestovane!!!) zdarma "korporacim" ,ktere je pak narvou pod vlastnim nazvem mirne upravene do novych stroju za tucny peniz :) viz. gmode 3-metro :( ...uz jen proto nechaji "to" 1% zit )