HackRF, open-source platforma pro SDR (diskuse)

[Mirek]

Krásné zařízení, ani jsem netušil že na něčem takovém někdo dělá, tak doufám že jim to klapne a že to nebude neskutečně drahé, těch slibovaných 20M/s je dostatečné prakticky na všechny aplikace, včetně vlastního DVB-T, nebo DVB-T2 muxu, nebo DAB+ atd... Už aby to bylo!

[ynezz]

Hm, uz dnes si muzes koupit bladeRF, ktery sice stoji trosku vice, ale je to full duplex se sirkou pasma 28MHz. Ano, neni to uplne open hardware (u techto veci to je stejne nesmysl) jako hackRF, ale soft je komplet open source.

[Mirek]

Díky, jenže BadeRF je pro mnohem menší rozsah, například na FM, nebo 5GHz je to k ničemu, ale jinak pěkné zařízení.

[dustin]

Zajímalo by mě, zda by z toho šel udělat kvalitní FM tuner. Údajně ty levné rtl čipy mají snad úzkou šířku pásma na kvalitní příjem plného rozkmitu FM. Slyšel jsem o vynikajícím tuneru Sony, který je celý SDR, tak možná by tohle byla cesta...

[Mrkva]

Ty levné RTL čipy (RTL2832) mají max. šířku pásma kolem 2MSPS. Do zvukovky budeš cpát audio na 44.1kHz, takže není důvod aby to nestačilo (to je ta horší možnost). A i kdyby ne, FM broadcast má kmitočtový rastr 100kHz, cokoliv mimo nemá cenu řešit.

Ale věřím tomu že se najdou "audiofilové" co si to koupí, připojí zlatým USB kabelem a budou se rozplývat nad krásou a věrností zvuku.

[AsciiWolf]

RTL2832 má především pouze 8bit ADC...

[dustin]

Jo, přesně to byl ten problém. Hackrf má také jen 8bitů, ale až 20Msps, to by to třeba mohlo trochu kompenzovat, ne?

[Mrkva]

Hmm, ne?

[pc2005]

Jestli podle wiki počítám správně, tak bude 20Msps asi o 1.6 bitů lepší než 2Msps.

[dustin]

jj, díky

[Mrkva]

8bit ADC != úzká šířka pásma :) A vůbec... 256 hodnot by mělo být dost pro všechny...

[AsciiWolf]

Však ano, to nepopírám. Bandwidth, který dokáže RTL-SDR poskytnout, je pro klasické WFM více, než dostatečný.

Jde spíše o malý dynamický rozsah a celkovou kvalitu zvuku, kterou má RTL-SDR prostě horší...

[Thunder.m]

To fakt moc není pravda, provádím ohledně tohoto výzkum a RTL-SDR dává proti diskrétním tunerům Philips signál rozdílný ne více než o 1%, je to dáno tím že sice máme 256 různých hodnot, ale tyto hodnoty jsou při downsamplování 2MS -> 200 kHz (šířka FM pásma) v rozlišení 10x256, tj. nabývají hodnot od 1-2560, takže žádné nízké rozlišení nehrozí, tuner ještě ke všemu umí automaticky zvýšit úroveň hodnot aby nedocházelo ke zkreslení příliš nízkou velikostí IQ dat.

[Jendа]

Jde spíše o malý dynamický rozsah a celkovou kvalitu zvuku, kterou má RTL-SDR prostě horší...

Hele já jsem na tohle fakt lama, ale není jedním ze základních atributů FM, že výstupní signál nezávisí na amplitudě vstupního? Jedním z prvních kroků demodulace je dokonce hard limiter/clipper. Takže z toho stejně uděláš 1-bit, ne?

[Mrkva]

Nezávisí, ale může klidně dojít k tomu že se ten signál na 8bit ADC ztratí v šumu ale na 10bit ADC ho ještě poznáš.

[frr]

Kolem RTL-SDR jsem o té bitové hloubce něco četl... jednak když tím člověk chytá větší část KV pásma (přes konvertor) tak se může stát, že mu konkrétní silný vysílač v pásmu podrží citlivost (AGC) na docela tupé úrovni, takže mu slabší signály v pásmu utonou v kvantizačním šumu (přestože by si pro ně AGC umělo sáhnout, pokud by nemuselo brát ohled na silný sousední signál). Pokud by ADC nebyl 8b ale třeba 12b nebo 16b, bylo by možno vyzobávat příslušně slabší signály. Další věc je, že větší bitová hloubka teoreticky znamená lepší citlivost v situaci, kdy AGC jede na max (= v "tichém" pásmu).

[Thunder.m]

JAk někdo může mluvit o kvalitním příjmu FM, když je kmitočtově omezen na 15kHZ? :D Jinak mono příjem s RTL tunery je lepší než u velmi kvalitních tunerů právě díky možnosti použití velmi kvalitních filtrů, pro stereo příjem je to horší, 8bitové samplování není pro stereo nic moc, dochází k lehké osiclaci nosné a signál je tak docela slušně rozhozený, stále ale lepší než u kvalitních FM tunerů...

[dustin]

Díky za info. To stereo by mi asi vadilo, slušnější tunery mají stereo při rozumném signálu (a především stanici) velice slušné.

Nevíš, jak by na tom byla v porovnání tato deska?

[igi]

A viete mi tu polopatisticky napisat naco to mozem vyuzit v praxi ?

[Ilfirin]

Musíš-li se ptát (doteď nezajímalo), pak na nic.

[Cejvik]

Nu, i takový skladník si může přečíst Vergilia v originále, že?

[Bystroushaak]

To je jako přijít do prodejny a ptát se prodavače, k čemu můžeš v praxi použít osciloskop. Ne že by se nedal prakticky používat, ale už jen z položení toho dotazu je jasné, že nejspíš nebudeš cílovou skupinou, která by se s ním hrabala v elektronických obvodech, protože jinak bys to nutně musel vědět a chápat.

HINT: Zkus prokliknout odkaz na wikipedii, co je v druhé větě zprávičky.

[AsciiWolf]

+1

[frr]

Radioamatérská činnost nebo hackování rádiových služeb. Je asi pitomost si to pořizovat na příjem rádia nebo televize - dedicated přijímače stojí zlomek peněz a žerou zlomek energie. Osobně jsem si nedávno pořídil nějaký USB dongle s Realtekem jako nouzový spektrální analyzátor (a možná jako televizi na cesty pro děcka).

[Thunder.m]

Třeba: + DAB+ tuner + FM příjmač + DVB-T(2 a jedno jaké další) tuner + příjmač GPS + skener štěnic

Vysílače všech různých signálů, můžete si vytvořit vlastní DAB+ mux, vysílání bude samozřejmě pirátské, ale stačí licence od ČTU a je to legální.

Ve zkratce to umí vysílat jakýkoliv běžný typ signálu, pouze stačí naprogramovat SW pro jeho zpracování...

[Mrkva]

Na štěnice bych vzhledem ke kapacitě microSD karet moc nesázel. Ale když si k tomu člověk postaví upconvertor na krátké vlny a otevře se mu nový svět :) Viz screenshot. Frekvence jsou posunuté o 100MHz výš, anténa asi 30m drátu. Jsou tam krásně vidět amatéři (7-7.2MHz) AM broadcast (7.2MHz-7.5MHz a možná to okolo 6MHz, nevím, nepamatuju se). A pak tam jsou nádherně vidět blesky (screenshot byl pořízený za bouřky v sobotu), to jsou ty špičky přes celé spektrum.

[pc2005]

To je hrozný, přijímat paralelně kus (nejen) KV pásma .

[Mrkva]

Co je na tom hroznýho? :)

[pc2005]

Představ si, že bys stahoval celý současný Internet najednou a pak jen vybíral kanály, které se ti líbí .

[Jendа]

To už dělá. To už dělají.

[pc2005]

Mrkva dělá PRISM!!!

[Jendа]

DVB-T(2 a jedno jaké další) tuner + příjmač GPS

DVB-T vysílač, GPS vysílač!!

[pc2005]

Mě se zdá ta kampaň poddimenzovaná. Říkal jsem si, že bych si možná koupil a ono je jen 9 dní po zahájení a základní sestava je vyprodaná (a 3x větší objem peněz než cíl :-O). Ty další sestavy jsou už IMHO zbytečně drahý (to bych nad tím musel sedět dnem a nocí, abych to využil). Ten 2xARM MCU, CPLD, generátor a pár pomocnejch obvodů tolik ($199) stát nemůže, na farnellu stojí MCU ze stejně řady tak 250Kč a CPLD dokonce <100Kč, samotnou PCB nabízí za $25. Myslím, že by se to při 1000+ objemu dokázálo vmáčknout i do $50.