HestiaPi Touch, chytrý open source termostat (diskuse)

[neGoogle]

Na blití oproti Nestu.

Alespoň nešmíruje, oproti Nestu.

[neGoogle]

Šok, hlasově ovládané zařízení obsahuje mikrofon!

"Hlasově ovládané zařízení", trvale posílající záznam do "cloudu". Ale budiž, pokud si nevážíš soukromí a nevadí Ti, že máš doma dobrovolně štěnici.

[neGoogle]

Když musíš lhát, tak to takový problém nebude

?

[Náhodný kolemjdoucí]

To není problém, pokud to zařízení umí fungovat i offline. Prostě ho firewall nepustí ze sítě (stačí na chvilku povolit jednou za čas pro update).

Jenže tyhle krabičky z obchodu v tu chvilku obvykle umřou. I ta blbá IKEA Tradfri (aktuálně jen osvětlení), která prakticky nikam nic neposílá (nemá co), se stejně při každém rebootu připojuje na *.tradfri.pool.ntp.org a pokud se nedostane, tak si nastaví datum na 1. 1. 1970 a časové funkce (třeba rozsvěcení světel před budíkem) se spustí třeba ve tři odpoledne.

Takže nechci kupovat nic, co může umřít, nebo přijít o funkce, když výrobce vypne servery. IKEA ještě relativně snadno podvrhnu, ale always-online věci? Ne, ne, ne...

[xkucf03]

stejně při každém rebootu připojuje na *.tradfri.pool.ntp.org a pokud se nedostane, tak si nastaví datum na 1. 1. 1970

Tohle by ještě šlo řešit pomocí přesměrování na lokální NTP server, třeba pomocí DNS vnutit jinou IP adresu pro tu doménu, případně provést přesměrování na úrovni IP. Pokud by to fungovalo, tak je to vlastně celkem dobré a máš zařízení použitelné offline.

Horší je, pokud by to chtělo navazovat šifrovanou komunikaci a kontrolovat certifikáty… a kdyby je to nekontrolovalo, tak je to taky špatně, protože kdokoli cestou by mohl převzít kontrolu nad tvými zařízeními, což je na jednu stranu lepší pro tebe, ale zase horší pro BFU, kteří to jen připojí a přestanou se o to starat.

[Já]

Když už doma něco vymýšlím a stavím v systému HVAC a navíc ještě teplá voda k tomu, tak v případě poruchy a tím nefunkčnosti to musí být schopná opravit i moje technice neholdující manželka za mé nepřítomnosti - zvlášť v zimě to bývají delikátní situace.

U tohoto nevím, nevím...

[otasomil]

No a proto si podobne zarizeni neporidite a manzelka nemusi nic resit pac vse bude paradne fungovat v klasicke podobe. Porad si potreba udrzovat slusnou miru racionality a nepropadnout. vite proc maji dnesni moderni vlaky poruchu, spozdeni... ne ze by klekla nejaka silova cast, vyhorel nejaky silovy spoj, odesly nejaky vykonovy polovodice ale protoze jen a pouze masina prestane komunikovat s dispecigem, klekne palubni PC a podobny pro provoz nepodstatny veci bez kterych by souprava mohla normalne vyjet. Tomuto se rika elektronika za kazdou cenu at to stoji co to stoji.

[Já]

Lokomotivu řídí strojvedoucí vyškolený a přezkoušený na mašinu, trať, předpisy, atd. Je schopen zjistit kde je problém a domluvit se na dalším postupu.

Na druhou stranu doma je manželka, která elektru, IT a systému ze zprávičky s největší pravděpodobností nerozumí a v nepřítomnosti (typicky jediné) osoby, která tomu rozumí je i pokus o diagnostiku a opětovné zprovoznění na dálku (telefon) těžký, někdy až nemožný úkol.

Srovnání s železnicí je velmi nefér a nebojím se říct, že srovnáváte nesrovnatelné.

[otasomil]

Srovnat se to jiste da protoze lokomotivu neridi IT specialista ktery by nekde zasahnul a jediny co tak na telefonicky dotaz dispecerovi muze nekde neco restartovat, pokud to nepomuze je treba zalozni lokomotiva. Stejnetak manzelka muze na Vasi radu po telefonu nekde neco vypnout a zapnout. Takovychto zavad na draze je dost a nebyt prebujele elektroniky tak by nikdy nevznikly.

[deda.jabko]

IANAŠ (I am not a šotouš), ale:

ne ze by klekla nejaka silova cast, vyhorel nejaky silovy spoj, odesly nejaky vykonovy polovodice ale protoze jen a pouze masina prestane komunikovat s dispecigem, klekne palubni PC a podobny pro provoz nepodstatny veci bez kterych by souprava mohla normalne vyjet.

Sice to na prvni pohled nevypada, ale dopravovat osoby a naklad z mista A do mista B je jen jednou z funkci, ktere musi (drazni) vozidla zvladat.

Bezpecna koexistence s jinymi vozidly je stejne dulezita, jako ze se vozidlum otaci kola. A to elektronizace prave umoznuje. Jasne slo by to bez elektroniky, ale napriklad za cenu nizsi bezpecnosti, nizsi propustnosti site/prepravni kapacity atp. Proto se nedivim, ze v pripade chyby v nekterem z techto podpurnych systemu, se lokomotiva zachova bezpecne a odmitne jet.

[trekker.dk]

Proto se nedivim, ze v pripade chyby v nekterem z techto podpurnych systemu, se lokomotiva zachova bezpecne a odmitne jet.

Jsem si na 99% jistý, že nic takového na české železnici neexistuje. Možná tak na západ od nás.

[JZD]

Jsem si na 99% jistý, že nic takového na české železnici neexistuje. Možná tak na západ od nás.

Přesně tak. A proto byla jeden čas velmi populární píseň od Jarka Nohavici kde spívá.

Pendolíno stojí kdesi u Polomy zamrzli mu všecky CD-ROMy.

[trekker.dk]

pouze masina prestane komunikovat s dispecigem

Mašina komunikující s dispečinkem a když přestane, tak se nejede? Možná by to chtělo vrátit se do reality.

klekne palubni PC a podobny pro provoz nepodstatny veci

Bez toho palubního PC - když už nějaké je - se ta věc nedá řídit, protože vám nefungují takové nepodstatné věci jako tachometr. Jinak lokomotivy bez nějakého počítače se vyráběly tak do osmdesátých let. Když už srovnáváte, tak srovnávejte s něčím, co existuje.

[randy]

Presne preto to musi byt aspon zdvojene s fallbackom na klasicky termostat :)

[otasomil]

Zdravim
Toz pekna hracka. Kazdopadne do kotle na drevo/uhli to palivo neprilozi a k elektrokotli nebo boileru na teplou vodu je to zbytecnost a vsechno na stopro zvlada obycejny termostat s bimetalem. Jsem sice IT hracickar ale takoveto ani jine podobne zarizeni mi opravdu doma nezatopi a ani platbu za elektriku nesnizi.

[randy]

Pri ohreve teplej vody sa hodi este casovac, aby sa voda neohrievala v noci alebo ked nik nie je doma (vtedy staci nizsia teplota...). To sa da vyriesit spinacimi hodinami, ale ak to chceme mat trosku dynamickejsie, tak uz je problem. Vykurovanie a ohrev TUV zdielaju ten isty kalendar, tak je dobre to spojit dokopy. Tiez sa hodi prepojenie so solanym systemom - ked narasta teplota na spodku zasobnika, tak uz netreba ohrievat vrch kotlom. Tu su zas zdielane teplotne snimace v zasobniku. Takze je dobre mat tri systemy integrovane do jedneho. A nedajboze este mame rekuperaciu, klimatizaciu pripadne este nieco specialne...

[Peter Golis]

Pri ohreve teplej vody stačí prietokový ohrievač. Kondenzačné kotle na nočný prúd majú význam pri väčších odberoch TUV, ale ajtak sú najväčšie problémy vo vychladnutých trubkách. Riešiť to ja v dnešnej dobe, tak si dám batérie s prietokovým ohrievačom.

[otasomil]

Imho na TUV neboli el. boiler je standardne 8hod HDO - levnejsi tarif a to je prave vetsinou v noci. Na el. vytapeni je 20 hoh. na elektrokotel nebo primotopy a 22 hodin na tepelny cerpadlo. U boileru netreba resit nejaky casovani protoze u dobre izolovanyho boileru je pokles teploty vody za 24 hod. cca o 8-10 stupnu pokud teda samozrejme vodu neodebirate.
V dnesni dobe jsou jeste setrilci - duchodci kteri zapinaji boiler jen v sobotu rano aby meli vecer teplou vodu na koupani. Neusetri vubec nic a cele tyden se myji studenou vodou.

[randy]

Akurat pozeram na graf - mam pokles 5 stupnov za 8 hodin (49-44 stC - to je interval termostatu) v 200 l zasobniku, ale ked funguje solar, tak ani doohrievat netreba.

[Náhodný kolemjdoucí]

A jak se s tím bimetalem dá domluvit, který den má vytápět v kolik hodin, a jak nějak zapomenutívzdorně dělat ad-hoc změny, když je někdo doma neplánovaně?

Konkrétní příklad: Několikačlenná domácnost. Obvykle dopoledne nikdo doma není, takže je zbytečné topit na komfortní teplotu, stačí držet nějakých 17-18 °C (běžně se uvádí 5-6 % nákladů navíc za 1 °C navíc). Ale ten konkrétní čas se liší den ode dne (třeba některý den přednášky ani nejsou, nebo jsou naopak až odpoledne...), takže rozlišení všední den/víkend je nedostačující.

V době, kdy se rodina začne scházet doma, se teplota zvyší, jenže co když někdo přijde domů dřív? Mrznout nebude, prostě ten termostat ručně přenastaví. Jenže pak se na to zapomene a topení jede zbytečně i když už zase není potřeba. Naproti tomu, nějaký "chytrý" termostat s detekcí přítomnosti (mobil připojený na wifi) tyhle běžné situace elegantně řeší. A ten bimetal může být jako paralelně zapojený fallback.

[tomvec]

A nejlepší je termostat s kamerou a rozpoznáváním xichtu, který zjistí, kdo doma je a zatopí mu na oblíbenou teplotu a podobné vifikundace. Děkuji, nechci.

Počítej s tím, že topná soustava má nějakou setrvačnost, takže vychytávky tohoto typu jsou poněkud nedokonalé. Od identifikace přítomnosti nějaké osoby do okamžiku dosažení komfortní teplot uběhne nějaká doba, závislá na typu vytápění.

[Josef Kufner]

Namísto kamery stačí PIR, sledování rozsvícení světel a otevírání dveří a oken. Podle toho už by mělo být celkem snadné vysledovat, kde kolik lidí je. Když přidáš předpověď počasí a měření venkovní teploty i vlhkosti vzduchu, tak lze docela dobře předpovídat, jak moc bude potřeba topit a automaticky se vypořádat se situacemi, jako je například okno otevřené přes noc, nebo prudké ochlazení se západem slunce.

[Peter Golis]

jak moc bude potřeba topit a automaticky se vypořádat se situacemi, jako je například okno otevřené přes noc.
Pán býva v prekúrenom paneláku, alebo má krb v drevenej loveckej chate?

[Náhodný kolemjdoucí]

PIR nejde dohromady se zvířaty, světla přes den nesvítí a dveře neřeknou vůbec nic (třeba zazvonil pošťák a tak se nezměnil stav, ale dveře mají jedno otevření...). To ladění s předpovědí a podobně jsem chtěl přidat, ale už jsem se k tomu nedostal - ono to funguje spolehlivě a spokojeně i tak a tyhle drobnosti jsem v praxi zjistil, že pro rodinný dům nejsou moc poznat.

[Josef Kufner]

Pošťáka by PIR řešil, neboť by se detekovalo zavření dveří a pohyb na vnitřní straně (ale ten pes v tom dokáže udělat bordel). Případně by se dalo použít podobné řešení jako v metru – dvojitá optická závora, která počítá průchody a jejich směr. Pokud by se to dalo dostatečně vysoko, tak by to třeba pes neaktivoval. Současně by to vedle vytápění mohlo ovládat světla v chodbě/předsíni, což je docela příjemná věc. Celé to je hlavně o tom si najít spoustu času na hraní a poskládat nepřesná data z mnoha senzorů do nějaké smysluplné představy o tom, co se děje a jak na to reagovat.

[Náhodný kolemjdoucí]

Ten výše popsaný systém (samodomo produkce, čidla přes ESP8266) spokojeně funguje už několik let. Nečekané vytápění trvá stejně dlouho, ať je spuštěné něčím chytrým, nebo je tam obyčejný bimetal. Rozdíl je v uživatelské přívětivosti, kdy ta automatická detekce nezůstane omylem nastavená manuál místo hodin.

Kamera potřeba není, stačí termohlavice v pokojích; tady už je místo pro čistě mechanické řešení. V běžné domácnosti ty hlavice být chytré nemusí. I když vím o situaci, kdy se hodí inteligence i tady - jedním kotlem vytápěné dvě domácnosti, kde v jedné z nich někdo trvale je, ale v druhé ne, takže nelze přes dopoledne vypnout kotel, jde to regulovat jen těmi hlavicemi.

PS: Dneska už stejně kotle s bimetalovým termostatem moc nekoupíš, všechno to má elektronické bezdrátové teploměry. Klasický drátový bimetalový budík jsem neviděl u nikoho už roky.

[Josef Kufner]

Ta termohlavice má nevýhodu v tom, že při otevření okna na ni foukne studený vzduch a topení začne pálit zbytečně na plno. V tom trocha chytrosti může docela výrazně pomoci.

[Peter Golis]

Normálny človek pri vetraní vypne kúrenie cez riadiacu jednotku kotla. Inak nastane bežný stav, keď je vonku 18 stupňov a v kuchyni je otvorené okno. Kotol vtedy kúri viac ako keď je vonku -10°C.

[Jendа]

Od identifikace přítomnosti nějaké osoby do okamžiku dosažení komfortní teplot uběhne nějaká doba, závislá na typu vytápění.

Tak dá se tomu radit. Například když odcházím odněkud (nečekaně dříve a tak to termostat nemůže připravit) a mířím domů, tak tomu můžu říct „za půl hodiny přijdu domů“.

[TechnikTom]

Když tam vidím na desce ten zdroj Hi-Link, tak by možná měl někdo soudruhům startupistům připomenout, že i prostí amatérští domácí kutilové k němu už skoro standardně pro sichr dávají tepelnou pojistku ... Aby další funkcí toho zařízení náhodou nebylo "domácí podpalovač".

A rozsah měřených teplot -40 až 85 st. si taky spletli spíš s rozsahem povolených teplot pro BME280. Garantovanou přesnost ( +-1st. ) má jen do 0 st.