ICQ prodáno do ruska (diskuse)

[marek]

Ani sa nečudujem, V roku 1998 to bola jedna z "nových služieb" internetu! Dnes už je instant messager jedna z bežných služieb. Naviac ich už existuje veľké množstvo.

[clayman]

Super! Takže odteď mi bude na ICQ místo "černého" ruského spamu chodit "legitimní" ruský spam?

[xkucf03]

Není nic snazšího než přestat ICQ používat

[Bedňa]

Nech žije jabber.

[math3z]

+1 za XMPP - či Jabber, či Google Talk, či Facebook (prípadne Skype). ICQ = som zvedavý čo s ním bude, keďže jeho nový majiteľ má značný podiel aj vo fejsbuku.

[Miloslav Ponkrác]

Zvláštní, že když se SuseLinux prodával Novellu, nikdo tu neprohlašoval přejdu na Windows, nebo aspoň na jinou distribuci, kdo ví co s Linuxem bude.

Když se Sun prodal Oracle, nenašel jsem tu jediného, kdo by díky tomu sekl s Javou. A nebo to tu vyřvával.

Základ prostě je, že ve většině případů se neděje vůbec nic. Novináři pořvávají, agitátoři vyřvávají jak je ten konec s daným X – a ve většině případů se nic neděje.

[al-Quaknaa]

Docela dobře si pamatuju ty hlášky v diskusích, kdy podepsal Novell smlouvu s Microsoftem o přecházení na Debian a podobně. Pokud máte pocit, že se nic takového vážně nedělo, tak můžu pohledat, teď se mi nechce. Vaše pointa je více-méně pravdivá (že se obvykle nic moc nestane), ale přesto by nemusela půlka příkladů být mimo (i pod zprávičkou o prodeji Sunu byly nějaké kecy - a Oracle už nějaká ne úplně přívětivá rozhodnutí ohledně OpenSolarisu udělal, ne?).

[R]

Ten skype, to je fakt vyhra...

[Josef Kufner]

To už by konečně chtělo opravit ten problém se ztrácením zpráv při neřádném ukončení spojení...

[pavlix]

Teoreticky je opraveno (narozdíl od ICQ)... kdysi jsem se snažil jedno z těch řešení pomoct obhájit. Už stačí jen aby to implementovali všichni.

On totiž problém nastává už když jeden účastník (klient nebo server) toto neimplementuje.

Holt ani TCP nezabezpečí všechno :) je potřeba potvrzovat zprávy na aplikační úrovni.

[Miloslav Ponkrác]

Další, asi tisící zpráva vzbuzující marnou naději v lidech na zničení ICQ.

Upřímně – praktickým pozorováním jsem zjistil, že největší odliv lidí z ICQ působí pouze skype. A i ten ICQ nezlikvidoval.

A největším likvidátorem ICQ je QIP. Po technické stránce tento klient jen velmi špatně umí ICQ protokol (který je veřejně popsán na AOL serveru) a dělá neustále velké problémy. 99% problémů, které se tu rozmazávají o ICQ jsou ve skutečnosti jen problémy QIPu.

Pokud mi ruský spam bude přicházet v příjmu obrázků nádherných žen, nejlépe zcela bez oblečení – budu používat ICQ o to raději. Miranda má autopříjem, takže jen jednou za čas skouknu nové baby.

[luckyboy]

tak tomu hovorim pozitivny pristup :)

[pc2005]

Zajímavý, mě většinou ty odkazy vedou na zamaskovanou binárku apache serveru (tedy imho backdoor ), jestli se s tím ještě posílá obrázek to nevím, klient to neumí.

[Miloslav Ponkrác]

Zvláštní, mně chodí jiný spam.

„I am from Ciberia and I work in bank. I like Czech. What is your job? (nějaká moje nedůležitá odpověď) Why are you single? (nějaká moje nedůležitá fráze) Can I visit you?“

Problém je, že spamoví generátoři mluví obvykle velmi špatně anglicky, takže je vyzvu ať píšou klidně rusky.

Zvláštní je, že všichni spamoví generátoři pracují v bankách na významných pozicích.

Nicméně jako antispam dobře poslouží výmaz slova IT v ICQ popisu o sobě.

Nějaké odkazy na stránky, to miranda poměrně dobře blokuje, takže to se ke mně nedonese.

Upřímně, jestli tohle není na jabberu, tak tam není žádná sranda a nikdy mě tam nedostanete

[xkucf03]

Pro příjem ICQ spamu poslouží dobře ICQ transport, pokud je tohle jediný důvod

[Jendа]

A je to legální?

Souhlasíte s tím, že nebudete
(1) bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ vytvářet ani používat jiný software než ten, který vám poskytla společnost ICQ nebo America Online, LLC. nebo jejich pobočka, k zadání vašeho čísla ICQ nebo hesla nebo pro získání přístupu ke službám ICQ;
(2) vytahovat informace ze služeb ICQ, provádět zpětný překlad, dekompilaci, rozložení, pozměňování, duplikování, pořizovat kopie, vytvářet odvozená díla, distribuovat software, komunikační protokoly ICQ nebo jiné informace dostupné nebo přístupné ze služeb ICQ nebo jejich libovolné části, z nich odvozené nebo vytažené;
(3) blokovat, vypínat nebo jinak ovlivňovat reklamu, okno s reklamním pruhem, odkazy na jiné stránky a služby nebo jiné funkce, které představují nedílnou součást softwaru a služeb ICQ;
(4) připojovat, používat, pokoušet se o připojení nebo použití služeb ICQ jiným způsobem, pro libovolné komerční účely nebo jiné účely, které nejsou v dobré víře vaším soukromým osobním užíváním tak, jak tyto služby výslovně nabízí webové stránky ICQ, a
(5) zahrnovat, začleňovat nebo jinak zabudovávat software nebo jeho libovolnou část (včetně komunikačních protokolů ICQ) do softwaru, programu nebo produktu, který komunikuje, poskytuje přístup nebo se jinak připojuje ke službám ICQ nebo jiným službám instant messaging, internetovým nebo on-line službám.

[pinkolin]

Legální to je, uživatel který to použije, ale porušuje Terms of Use, ne zákon. Přímo i AOL vyhrožuje, že může zablokovat/smazat účet. Nikdy to neudělá, každej trouba s Mirandou nebo na transportu posiluje jejich síťový efekt.

[Bedňa]

Som sa musel pozreť na hlavičku, že či som kurva nezbehol na Widlácke fórum, čo tu jebete s Mirandou.

[merlin111]

Oni ten účet nezablokují ze své vůle. On se ten účet prostě zablokuje (nebo se náhodně něco zkurví) použitím nějakého zastaralého příkazu. (SPAM ochrana...?) Od tý doby co mi nějaký ten Licq nobo Sim-IM vyhodil lidi z adresáře při přesunu do jiného oddílu, už raději tyhle alternativy nepoužívám. Zkuste třeba porovnat co zobrazí info o uživateli v Licq a v Sim-IM. V Licq jsou některé kolonky prázdné, patrně na zastaralý, již nepodporovaný dotaz nepřijde očekávaná odpověď, ...a navíc se jen tak mimochodem spustí zemětřesení v Íránu.

[default]

a navíc se jen tak mimochodem spustí zemětřesení v Íránu.

Spíš sopka na Islandu. Aspoň vím, kdo za to může.

[Miloslav Ponkrác]

ad (1) psal jsem to tu několikrát, společnost AOL dala generální výslovné spojení všem na světě dělat alternativní klienty a dokonce poskytla popis ICQ protokolu veřejně k dispozici

tudíž nic nikdo neporušuje, stačí pohledat AOL web

[Jendа]

A já už poněkolikáté píšu, že se mi to najít nedaří, a že bych rád poprosil o přímý link.

[Miloslav Ponkrác]

I já jako největší kretén jsem schopen jít na wikipedii, najít odkaz na ICQ, pokračovat odkazem na komunikační protokol tohoto IM, kde – bipido, bapudu, dú – je odkaz na oficiální dokumentaci.

Sice wikipedii je kolem ICQ plná lží, přeci jenom je až moc vidět, na čí straně writeři stojí, ale po opuštění wikipedie oficiálním odkazem si můžete investigativní pátrání začít sám.

Spoléhám na Vaše schopnosti.

[Jendа]

A to výslovné písemné oprávnění uvidím až po registraci na té developer network?

[xkucf03]

Já jsem tedy našel nějakou neoficiální stránku z roku 2005

a potom oficiální http://dev.aol.com/aim/oscar/, ale na ní je:

You are not authorized to view this page. Please login for access.

V době, kdy ty stránky byly ještě veřejně dostupné, jsem si na http://dev.aol.com/aim/terms četl „Terms and conditions“ – aby člověk mohl implementovat svého klienta, musel do něj přidat reklamu ICQ nebo splnit jiné podmínky…

[Miloslav Ponkrác]

Řeknu svůj názor na neustálé žádosti. Původně jsem chtěl použít sprostá slova, ale slušně:

1) Já jsem si ICQ protokol přečetl, stejně jako všechny podmínky. Neměl jsem s tím sebemenší problém na rozdíl od mnoha lidí, kteří tu neustále něco žádali. Pravým důvodem problémů je jejich snaha dokázat, že ICQ je špatné.

2) Právní dokument platí jako celek. Když si vytáhnu z GPL jeden odstavec, dokážu Vám o GPL cokoli budu chtít zalhat. Ale až se budete soudit, soud bude brát stále právní dokument jako celek, nikoli Vám se hodící část.

3) Je dobré mít buď ten právní dokument a přečtený včetně definic termínů, a nebo je to jen o dojnech.

4) Normální člověk (tedy nikoli fanatický antibojovník proti ICQ), že v době prodeje ICQ jiné firmě bude nějaký přechodový čas bordel, a bude nějaký čas třeba trvat, než se zase web i procesy kolem ICQ dají do pořádku.

5) Ve skutečnosti ať napíšu cokoli, nikdo tu nehne ani prstem, aby pochopil pravdu, Stejně tak jako ten „člověk nade mnou co už mně dlouho žádá“, předpokládám, že když bude vařit, bude mu to trvat kratší dobu, jinak chudák umře hlady.

6) Ve skutečnosti bylo v zájmu AOL prorazit, protože má (měl) spoustu konkurence, ať už ve formě MSN a dalších. Pravidla používání byly velmi mírné, bylo na výněr ze 4 možností, co splnit a když byste si přečetli definice na začátku smlouvy, zjistili byste, že pro většinu alternativních klientů (vlastně pro všechny co znám) není třeba plnit ani jeden, protože přesně nadefinované pojmy byly jinak,

7) Tím končím. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. Na další žádosti o důkazy nebudu reflektovat, neboť byly mnoho let a pravděpodobně budou k dispozici, až se poprodejní stav stabilizuje. Pokud někdo není schopen léta najít odkaz, pak je otázka, zda prostě jen nechce znát pravdu, nebo druhá možnost – nechť si koupí příručku pro začátečníky „internet bez předchozích znalostí“.

8) Já se přihlásil, založil jsem si username/password na AOL i teď. Dále už bych jen psal sprostá slova, takže autocenzura.

Nežádejte mně. Buď chcete bojovat proti ICQ, pak pokračujte. A nebo jste normální průměrný jedinec, a pak nebudete mít problém si věci dohledat, najmě, když na tomto webu se koncentrují nadprůměrní uživatelé počítačů. Nedělejte si, prosím ze mně alibi na své pomluvy pro ICQ. Tím jsem s jakoukoli aktivitou dokazování skončil. Protože jinak budu psát návody „jak se chodí na WC“, „jak se zavazují tkaničky u bot“, „jak je to doopravdy s Ježíškem“, protože to je zhruba stejně obtížné.

[Jendа]

Citoval jsem odstavec z podmínek, který všechny ty Mirandy, QIPy, Pidginy a SIMMy výslovně zakazuje, pokud uživatel (!) nemá v ruce glejt. Vy jste na to reagoval tím, že AOL toto povolení vydal. Já jsem požádal o odkaz na toto povolení. Vy jste mě odkázal na dokumentaci protokolu. Následně jste vygeneroval 2,8 kB dlouhý elaborát, místo toho, abyste dal link na ono povolení (určitě ho máte, když se ve #12 chlubíte tím, že používáte Mirandu) nebo citoval relevantní část podmínek, která moji citaci popírá.

[Bedňa]

Nad tým vyššie napísaným elaborátom som sa pekne pobavil, chcel tým asi napísať že si mal sem hodiť celé podmienky použitia a červenou vyznačiť ten text, lebo ty si to nehanebne vytrhol s kontextu Čakám na ďalší elaborát

[pinkolin]

Vážený pane Ponkrác, tč. astrologu, opravdu si myslíte, že developer licence pro AIM platí i pro ICQ, jen z toho důvodu, že obě sítě používají tzv. protokol Oscar? Píšu vám to pod každý váš trucpříspěvek, ve kterém vždy propagujete vaši zvrácenou pseudopravdu. I kdybyste si tu licenci nechal vyfotit Hubblem, nenajdete tam ani slovo o síti ICQ. Děkuji za pozornost a věnujte se dále horoskopům.

[Shadow]

Mně přijde fascinující, že vždycky, když mu tohle napíšete, tak zmlkne a už do diskuse nepáchne, ale pak ty svoje mylné domněnky opět odprezentuje jako neochvějnou pravdu někde jinde.

Btw, s tím Hubblem jste mě dostal.

[Jendа]

Už mě to nebaví, chtělo by to robota, který bude procházet nové Ponkrácovy příspěvky, a když v nich najde „ICQ“, automaticky uvede věci na pravou míru.

[xkucf03]

To bych neriskoval – Ponkrác umí programovat, tak by si napsal svého robota, který by oponoval tomu tvému, to by pak byla bitka. Válka robotů

[pinkolin]

Umí programovat? A já blbec si myslel, že jen zabalil Apache, PHP a Mysql pro widle.

[s0]

je to Mistr světa ve všem. A navíc neobyčejně zkušený a protřelý. Kdo to nevidí, je hlupec a rypec. A tak vůbec.

[pavlix]

nikdo tu nehne ani prstem, aby pochopil pravdu

A proč by měl někdo chápat tvojí pravdu bez jakéhokoli náznaku zdroje?

Tvoje argumenty dokazují volnost použití ICQ služeb asi tak jako dokazuje to, že nás stvořil bůh před několika málo tisíci lety.

Když už používáš slovo fanatismus, tak se rozmysli, na koho tu vlastně sedí.

[Kvakor]

Oficiální odkaz z Wikipedie je opravdu nefunkční, ale pořád je možné najít homepage oficiálního popisu protokolu OSCAR ze stránek AOL v googlí cache, viz obludně dlouhý link. Bohužel licence je v PDF a to v cachi není

BTW: Bipido, bapudu, dú? To mi něco připomíná, ale zatraceně, nemůžu přijít na to, co

[pavlix]

Já to vidím poprvé (možná moje chyba), ale k takto silným tvrzením doporučuju uvádět link. Mimochodem česká wikipedie toto jednoznačně vyvrací.

Takže pokud ti záleží na informovanosti ostatních, můžeš to zkusit opravit a i tam odkázat na zdroje.

[pavlix]

Ještě jsem kontroloval anglickou wikipedii, podle toho, co říkáš, by i ta potřebovala opravit, aby reflektovala a nevyvracela tvá tvrzení.

[xkucf03]

Není – akorát k porušování podmínek nedochází na počítači uživatele, ale na serveru, někde „tam daleko“. Jako omluva to samozřejmě neobstojí. Tohle je taky jeden z důvodů, proč jsem od používání ICQ upustil (i když se občas připojím, pokud po někom něco potřebuji a není jiná možnost, ale čím dál tím míň skoro vůbec).

[pinkolin]

Upřímně, jestli tohle není na jabberu, tak tam není žádná sranda a nikdy mě tam nedostanete

Zkusíme to nějak bez vás zvládnout, taková kapacita by se nám tam hodila. Nedá se nic dělat.

[Jendа]

Upřímně, jestli tohle není na jabberu, tak tam není žádná sranda a nikdy mě tam nedostanete

Myslím, že by neměl být problém napsat nějakého robota, který toto bude dělat na Jabberu.

[pc2005]

Rozhodně, pokud by se jabber rozšířil, tak bude zaplaven spamem asi tak jako email.

[Jendа]

Já myslel robota, kterého si nainstalují lidé přecházející z ICQ, aby jim to nechybělo.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, člověk by měl najít známé prostředí!

[Václav "Darm" Novák]

Hlavně je potřeba nezapomenout přidat funkci, která pošle pravidelně heslo několika crackerským skupinám z ruska :) Známé prostředí je známé prostředí.

[Bedňa]

aaaaaa krekry asi niečo dzobnem, normálne mi vyhládlo