Intel: Paket smrti je problémem základní desky (diskuse)

[j]

Hmm ... by me fakt zajimalo, od ktery doby dodava vyrobce MB firmware k sitovce ... natoz sitovce nekoho jinyho ...

[DarkKnightCZ]

kdyz je sitova karta integrovana, eeprom resi vyrobce MB... to je treba duvod, proc nejde tenhle packet injection pouzit na vsechny sitovky s danym radicem

[j]

Kdyz pouzivam chip nejakyho vyrobce, kterej vyzaduje neco nekam nahrat, tak tam ve 100% pripadu nahraju presne to, co mi vyrobce doda jako hotovej balicek. Vazne nevim, proc bych tam mel nahravat neco jinyho.

[kmarty]

Na to se zeptej napriklad soudruhu od HP, to by snad mohli odpovedet co jim stoji za tu namahu nakroutit to tak, ze "standardni" vec uz neni "standardni" (ja jim tu grafiku proste nemuzu ani po letech odpustit).

[R]

V tej EEPROM nie je firmware, ale konfiguracia. Pravdepodobne je zapnuta nejaka cast managementu. A je to sietovka integrovana na zakladnej doske.

[jnd]

Takže výrobce desky omylem nakonfiguroval síťovku tak, že reaguje (nebo spíš přestane reagovat) na jistý paket? To se mi nějak nezdá :D

[R]

Ta sietovka vie sama interne spracovavat pakety. Pouziva sa totiz na serveroch s BMC, tam ma potom takato sietovka dve MAC adresy. Takze to nie je jednoduche zariadenie a jeho konfiguracia tym padom tiez nie je jednoducha. Zjavne existuje kombinacia nastaveni, ktora sposobuje taketo spravanie.

[Petr Tomášek]

Pořád nechápu, proč by na vině měl být výrobce desky a ne Intel. Intel to měl udělat blbuvzdorný a nevěřit obsahu EEPROM...

[AraxoN]

Znamená to, že sa problém netýka dosiek priamo od Intelu?

[little.owl]

Jedna vec je UEFI BIOS ulozeny ve FLASH, druha vec je konfiguracni seriova EEPROM, ve ktere jsou ulozena zakladni nastaveni a mody, minimalne nastaveni PCIe. Pokud je chyba tam a neni nikde dokumentovano, ze urcite nastaveni muze zpusobit takove chovani, je chyba spise na strane Intelu. Jenze vuci nemu se zadny vyrobce nemuze ozvat.

[Petr Ježek]

Výrobce ne, ale zástupy zákazníků ano. Těm je jedno, kdo za chybu může, zato neodpouštějí kritické chyby komukoli. Intel může mít problém, když se to rozkecá...

[pavlix]

Zase aby to nebylo tak, že zástupy zákazníků budou řvát a pak si to půjdou stejně koupit :).

[D.A.Tiger]

No... ono v případě integrovaných šmejdů to někdy jde docela ztuha. Nevím jak teď, ale dřív byla docela sranda rozjet některý relatekový integrovaný zvukovky. Na Linuxu vůbec a pod Widlemi se při každém startu komplu musela znovu zapnout a čas od času i překonfigurovat.

Nevím jestli to bylo přímo zmršenou serií, nebo jen ovladači na dvě věci (a je to v podstatě šumák) ale faktem je, že ve třídě základovek mezi kterými jsem hledal, jich bylo jak když naseje a rošlape. Nebylo mi nic jiného, než prostě ten čip v BIOSu zakázat a dát tam jinou starší kartu. A tak to mám v podstatě dodnes.

Integrace zařízení do desky je zlo. Pochopím to notebooků a malých/přenosných zařízení, ale u PC to je zlo

[Ovocníček]

No, mistře... když si představím, že budu do slot rvát síťovku, zvukovku, grafiku, řadič SATA, řadič USB (štěstí, že lidi nepotřebujou IEEE 1394), a třeba ještě sériové porty... nemluvě o tom, že správně by měl být vyměnitelný taky super IO čip a řadič tlačítak a diod na skříni a nejlíp i ten čip s BIOSem by měl být na PCI kartě.

Ale je nad slunce jasné, že v případě, že by si každý mohl zvolit vlastní konfiguraci z jakýchkoli karet, které by si zamanul, tak by všechna ta PC určitě fungovala daleko, ale skutečně daleko spolehlivějc, prostě, no!

Jinak na rozdíl od těch starších dedikovaných zvukovek (různé Cretivy) naopak má Reltek tu výhodu, že (na těch Windows) ho rozjedete vždycky, bez nějakého blbnutí se (starými, nekompatibilními, nebo nepodepsanými) ovladači od výrobce.

[D.A.Tiger]

No, mistře... když si představím, že budu do slot rvát síťovku, zvukovku, grafiku, řadič SATA, řadič USB (štěstí, že lidi nepotřebujou IEEE 1394), a třeba ještě sériové porty... nemluvě o tom, že správně by měl být vyměnitelný taky super IO čip a řadič tlačítak a diod na skříni a nejlíp i ten čip s BIOSem by měl být na PCI kartě.

Jasně, smyslem mého příspěvku bylo, že si máš vlastně poskládat a sletovat celou základovku sám. Tak to jo...

Ale je nad slunce jasné, že v případě, že by si každý mohl zvolit vlastní konfiguraci z jakýchkoli karet, které by si zamanul, tak by všechna ta PC určitě fungovala daleko, ale skutečně daleko spolehlivějc, prostě, no!

V přípdaě výstupních zařízení jako je zvuková/grafická/telvizní možná i ta síťovka karta to smysl má, třeba v případě, že to nefunguje (nebo alespoň ne tak jak je požadováno)-. Když je to celý naletovaný v jednom monolitu tak s tím už nic nenadělám. A to nemluvím ani o případě, kdy si ji chci vyměnit za jiný model.

Jinak na rozdíl od těch starších dedikovaných zvukovek (různé Cretivy) naopak má Reltek tu výhodu, že (na těch Windows) ho rozjedete vždycky, bez nějakého blbnutí se (starými, nekompatibilními, nebo nepodepsanými) ovladači od výrobce.

Tomuhle říkáš "funguje"? Dal jsem tam starou ESS Solo-1 a fungovala naprosto bez problému v obou systémech hned od začátku. Tomu říkám "funguje". IMHO Realteky byly odjakživa děsný šmejdy.

Pokud ti vyhovují naletovaný šmejdy přímo na desce, klidně si takové kupuj - mě je to putna. Ale já bych ocenil možnost volby. A o tom byla moje reakce na Pavlixe : Jo člověk bude sice nadávat, ale stejně mu nezbude nic jiného, než si ten krám koupit, když na trhu v sortimentu nic jiného není. A nebo se musí smířit s tím, že to tam prostě je i když "zakázené" - což zase znamená, že to musí koupit a k tomu investovat ještě do dalšího zařízeni Takže mistře... co takhle se nejdřív naučit číst (nejlépe v kontextu)?

[little.owl]

IMHO Realteky byly odjakživa děsný šmejdy.

Jsme technici, v jakem smyslu?

[failer]

Třeba kódování/dekódování MIDI. Pod linuxem obcházím přes Timidity. Ve widlích to řeší přímo ovladač.

[Jendа]

Moje síťovka MIDI neumí dekódovat vůbec a přitom to je Intel .

Jasně, bavíme se o HW obecně. S Realtekovými síťovkami ani zvukovkami jsem nikdy neměl problém, pod Linuxem ani pod Windows.

[little.owl]

SW MIDI nema co delat v driveru.

[R]

Vo Windows neriesi MIDI driver, ale je to priamo funkcia Windows dostupna pre WDM drivery - je to tam od Windows 98SE.

V Linuxe je situacia so SW MIDI katastrofalna. Timidity som nevidel nikdy korektne fungovat, zerie to CPU neuveritelnym sposobom a stale to blbne.

[peto_mig]

Da sa to cez jack a fluidsynth, ale nie je to trivialne riesenie. Suhlasim, ze by to malo ist jednoduchsie a spolahlivejsie.

[D.A.Tiger]

Viz například popis problému s realtekovou AC97 výše a nebyl to jediný případ. Co však vnímám jako nejhorší, že to dělaly jen některé kusy. Vypadá to, že to byl problém jen některých sérií.

Podobně jsem měl problém s některými síťovkami (s realteky), které z ničeho nic přestaly komunikovat a musel se restartovat celý kompl. Po výměně karty vše fungovalo v pohodě.

[Ovocníček]

Ale vždyť přece integrovaná zvukovka vám nebrání v tom, nainstalovat kartu. Pravda, prodražuje výrobu o něco málo, ale kdybyste kupoval desku bez ní, tak nejspíš zaplatíte navíc ještě víc, protože to nebude masová záležitost...

S audiokodeky Realtek jsem nikdy problémy neměl, takže nemůžu soudit. Ale třeba ALC892 na mojem momentálním počítači jsem nemusel vůbec řešit, systém si ho našel/zovladačoval/etc sám. ALC850 na starším počítači z roku 2005 taky stále bez problémů. Když jsou ovladače pro ty starší zvukovky dostupné přímo v OS (v Linuxu by to obvykle tak mělo být), tak většinou fungujou taky.

[D.A.Tiger]

Ale vždyť přece integrovaná zvukovka vám nebrání v tom, nainstalovat kartu. Pravda, prodražuje výrobu o něco málo, ale kdybyste kupoval desku bez ní, tak nejspíš zaplatíte navíc ještě víc, protože to nebude masová záležitost...

Znovu - v kontextu reakce kolegy Pavlixe : Mohu nadávat, mohu ji i nechtít, ale nakonec mi nezbyde v mnoha případech nic jiného, než se s ní smířit, protože je integrovaná. Jinými slovy, dost těžko se ji vyhnu, navíc nedobrovolně podporuji výrobce hardwaru, který bych normálně třeba nekoupil, atd...

S audiokodeky Realtek jsem nikdy problémy neměl, takže nemůžu soudit. Ale třeba ALC892 na mojem momentálním počítači jsem nemusel vůbec řešit, systém si ho našel/zovladačoval/etc sám. ALC850 na starším počítači z roku 2005 taky stále bez problémů. Když jsou ovladače pro ty starší zvukovky dostupné přímo v OS (v Linuxu by to obvykle tak mělo být), tak většinou fungujou taky.

Máte asi jednoduše štěstí. Já jsem narazil na kusy které nefungovaly (a nebo alespoň tak jak měly) a to ani ve Widlích. Jiné kusy v pohodě. Což jako zákazník vnímám poměrně hodně negativně.

Mimochodem u Linuxu mi nepomohla ani její zákaz v BIOSU a přidání nové karty. Linux si ji startu stejně našel a začal ji (nevím z jakého důvodu) brát zase za aktivní zařízení. Pomohlo až odebrání podpory z jádra a jeho následná kompilace. Neříkám, že zrovna toto je problém karty samotné, ale jen další problém spojený se zvukovkami Realteku se kterým jsem se musel popasovat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

než se s ní smířit, protože je integrovaná. Jinými slovy, dost těžko se ji vyhnu, navíc nedobrovolně podporuji výrobce hardwaru, který bych normálně třeba nekoupil

No, ona podstatna cast bezne integrovanych periferii je dnes integrovana rovnou v chipsetu ci SuperIO chipu, takze tenhle argument neni moc relevantni. Vyjimkou (z bezne integrovanych periferii) byvaji akorat sitovky, ty jsou AFAIK (na beznych mainboardech) stale na samostatnem chipu.

U zvukovek byva podstatna cast integrovana v chipsetu, vne je pouze demultiplex a D/A prevodnik (napr. od Realteku), nicmene to je jen cast zvukovky. Stezovat si, ze ti vyrobce nuti AC97 ci HD-Audio chip od Realteku je asi podobne jako stezovat si, ze ti vyrobce externi zvukovky nuti operacni zesilovac od XXX.

[R]

Jedno take starsie PC mam. Je tam samostatna grafika (AGP) a PCI karty: zvukovka, 2x sietovka, USB 2.0 + IEE1394 radic, SCSI radic.

Integrovane zvukove kodeky nie su v principe problem. Problem je bordel s nazvom "HD audio", ktory si kazdy vyrobca vysvetluje po svojom.

[dustin]

===== Integrovane zvukove kodeky nie su v principe problem. Problem je bordel s nazvom "HD audio", ktory si kazdy vyrobca vysvetluje po svojom. =====

To je bohužel veliká pravda. A ještě do toho přistupuje bordel v BIOSu (kde bývá základní konfigurace HDA uložená) a výsledkem je kopa quirků v linuxovém ovladači, ač by na to měla teoreticky stačit plná podpora standardu Intel HDA.

[R]

Ano, presne o tom pisem. A kazdu chvilu sa objavi nejaky novy HW (typicky notebook), kde nieco so zvukom nefunguje.

[failer]

386 na tebe! Tam byly ty karty extra - řadič HDD-FDD-porty (IDE33), síťovka, grafika EGA, zvukovka, možná modem. Na základce visel jen procák bez chladiče natož větráku, BIOS, paměti, port klávesnice a cca 6-8 slotů ISA.
486 aby sis nestěžoval. Karty jen grafika, síťovka a zvuk, možná modem, na základce procák s malým chladičem, bios, paměti, port klávesnice, řadič HDD-FDD-porty (IDE66), 4 ISA a 3 PCI.

[R]

Co myslis tym IDE33 a IDE66? ISA radice podporuju len PIO0.

486ky boli aj cisto ISA, pripadne VLB+ISA alebo aj PCI+VLB+ISA.