Jak vypadá grafický instalátor Debian Etch (diskuse)

[andree]

no neviem, mne to pripada (na prvy pohlad) ako ze prerobili widgety z textoveho do grafickeho rezimu a that's it...

vyrobit takyto dialog na robenie particii, to mi pride minimalne ako lenivost - to uz mohli nechat v textovom mode rovno...

v celom tom instalatore im nehovoria nic veci ako radioboxy a checkboxy, vzdy to je len list a par buttonov dole.. ako nic proti, ale zeby takato uprava instalatora priniesla nejake vyhody (oproti textovemu rezimu)... akurat co to bude mat problemy na exotickejsich grafikach...

na druhej strane nevravim, ze graficky instalator je zlo :) skratka si to len predstavujem inak... vid ubuntu/fedora/suse - to mi pride viac pouzitelne.

[phax7]

Mám z toho stejný pocit... doufám, že textový instalátor zůstane. Nevidím v grafickém (zatím) přínos (obojí jde udělat dobře a obojí špatně).

[Max]

Mě se celkem líbí a neřekl bych, že by mohl nastat problém s nějakýma exotickýma grafikama. Zřejmě to bude asi klasická vesa 640x480 (nebo 800x600) a to si snad dá každá grafika do PCI a výš ...
Zdar Max

[Fëannatar]

Nevím jak vám ostatním, ale mě prostě příjde Debian jako silně Out of Date. Kam se hrabe na Fedoru/SUSE/Ubuntu a dokonce i na Red Hat. Takovouhle "grafickou" instalaci neměl ani Red Hat 7 a že je to už hodně dlouho, co vyšel (Anaconda byla už tehdy hodně propracovaná, zvlašť v porovnání s tímhle)... A to je to jenom blbej instalátor...

[zelial]

a) taky kdo by se patlal s programem, ktery normalni debianista pouzije jednou za zivot pocitace (mozna ani to ne).

b) nesud distro podle instalatoru.

[Fëannatar]

Mno já jsem viděl i nainstalovanej Debian (s GNOME) a žádný terno to nebylo... možná že ten Etch je lepší, ale když tak koukám na ten instalák, tak mi to nepříjde. Já to vidím tak, a je to můj laický názor, že na desktop je nejlepší jeden z trojice Ubuntu/Fedora/OpenSUSE a na server Red Hat Enterprise (popř. jeden z derivátů, např. CentOS nebo WhiteBox) nebo komerční SUSE od Novelu (SLED nebo tak nějak). U debianu mi prostě příjde, že zaspal dobu a není to jenom kvůli instalátoru, přesto ze zkušenosti vím, že používat se dá a to velmi efektivně (jak na desktopu tak na serveru).

[zelial]

Mno já jsem viděl i nainstalovanej Debian (s GNOME) a žádný terno to nebylo...

copak? nelibilo se tema? nebo snad wallpaper? ;)

[Fëannatar]

Tak nějak všechno (i téma i wallpaper i verze aplikací...) ;) Já vím, že se to dá změnit (ve Fedoře taky nepoužívám defaultní téma/wallpaper)...

[Václav "Darm" Novák]

njn, jsou i tací co vybírají distro podle screenshotu. :D

[Fëannatar]

První dojem dělá hodně - a většinou to je screenshot nebo instalátor Kromě toho, většina distribucí obsahuje v podstatě totéž takže moc není co řešit. Prostě si vyberete co se vám líbí, co má nový/stabilní software, jakou to má podporu, atp. a máte hotovo. Já jsem spokojený s Fedorou, takže nemám důvod zkoušet něco jiného... Hlavně fedoraforum.org by mi chybělo... Jo a s Fedorou jsem nezačal proto, že by se mi líbily screenshoty, ale prostě jsem jí měl k dispozici (a instalace se mi povedla jako BFU na poprvé) a oslovila mě tak, že jsem přestal používat WinXP a přirostla mi takříkajíc k srdci.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jeste se mas hodne co ucit. Zkouseni neni o tom, zda jsem ci nejsem spokojen. Duvody k nespokojenosti se najdou vzdycky, idealni SW neexistuje. A minimalne kvuli rozhledu stoji za to si tu ci onu distribuci otestovat. Kdyz uz o tom tedy chces rozdavat rozumy.

[Fëannatar]

Nechci rozdávat rozumy, chci rozdávat svůj názor.

Nemám čas ani chuť zkoušet jiné distribuce, když ta, co mám, mi vyhovuje. Navíc máme jedinečné uživatelské forum. A pokud jde o balíčky rpm versus deb, tak jsem jednoznačně pro rpm (tedy Debian nebo Ubuntu pro mě nepřipadá v úvahu). Zatímco rpm balíček, jsem schopen bez problémů udělat sám, o deb balíčcích se to říct nedá. Snažil jsem se nastudovat zdrojový deb balíček pro libgpod pro Ubuntu, abych zjistil, jak to, že v Ubuntu se z něj dělá i python-gpod a ve Fedoře ne. A co jsem zjistil? Nic. Musel jsem to nakonec vymyslet sám. Vůbec jsem nepochopil strukturu deb balíčků, oproti tomu struktura rpm balíčků je přehledná a jasná. Tolik jen jako příklad, že pokud bych někdy chtěl jiné distro než fedoru, tak z praktických důvodů zůstanu u "rpm based" - tedy např. SuSE, Mandrake, apod.

Distribuce, které jsem nezkusil (a že jich je hodně - vlastní zkušenost mám jen s Fedorou, Red Hatem, Debianem, CentOS a Knoppixem, nicméně na Univerzitě máme Ubuntu, tak se brzo taky zapíše do seznamu vyzkoušených...), hodnotím, podle zkušeností jiných - tedy recenzí, diskusních fór, ...

[Petr Tomeš]

Navíc máme jedinečné uživatelské forum.

V čem je jedinečné oproti třeba ubuntuforums.org nebo forum.ubuntu.cz?

A pokud jde o balíčky rpm versus deb, tak jsem jednoznačně pro rpm (tedy Debian nebo Ubuntu pro mě nepřipadá v úvahu). Zatímco rpm balíček, jsem schopen bez problémů udělat sám, o deb balíčcích se to říct nedá. Snažil jsem se nastudovat zdrojový deb balíček pro libgpod pro Ubuntu, abych zjistil, jak to, že v Ubuntu se z něj dělá i python-gpod a ve Fedoře ne. A co jsem zjistil? Nic. Musel jsem to nakonec vymyslet sám. Vůbec jsem nepochopil strukturu deb balíčků, oproti tomu struktura rpm balíčků je přehledná a jasná.

https://help.ubuntu.com/ - Packaging guide

[Fëannatar]

forum.ubuntu.cz se s výše uvedenými nemůže srovnávat - menší počet uživatelů a tím pádem i menší "databáze znalostí". Nicméně ubuntuforums.org je asi 2x větší než fedoraforum.org, což mu jistě hraje do karet. Na fedoraforum jsem se nikdy nesetkal s tím, že by někdo někomu "nadával". Je tam vyloženě přátelská atmosféra. Co jsem slyšel o ubuntuforums.org, tak tam to je s tou atmosférou horší (i když ne o moc). Kromě toho, subjektivně mi příjde fedoraforum.org přehlednější a graficky lépe vyvedené, nicméně to je spíš věc zvyku... Je to taková srdeční záležitost a hlavně jsem vždycky s pomocí fóra vyřešil svůj problém... Každé forum je svým způsobem jedinečné a fedoraforum.org je jedinečné pro mě, neb každá distribuce má trochu jinou cílovou skupinu uživatelů a já spadám do té fedorácké...

[Petr Tomeš]

forum.ubuntu.cz se s výše uvedenými nemůže srovnávat - menší počet uživatelů a tím pádem i menší "databáze znalostí".

Já si spíše myslím, že nemůžete nesmyslně srovnávat různé věci dohromady tak, jak se to hodí. Seriozní je srovnávat srovnatelné - tedy oficiální anglická fóra s anglickými a česká s českými. Takže ještě jednou: forum.fedora.cz se nemůže množstvím příspěvků (studnicí odpovědí) ani počtem registrovaných uživatelů vyrovnat forum.ubuntu.cz, podobně fedoraforum.org s ubuntuforums.org. A podobně také help.ubuntu.com a wiki.ubuntu.com s ekvivalenty u Fedory.

Nicméně ubuntuforums.org je asi 2x větší než fedoraforum.org, což mu jistě hraje do karet. Na fedoraforum jsem se nikdy nesetkal s tím, že by někdo někomu "nadával". Je tam vyloženě přátelská atmosféra. Co jsem slyšel o ubuntuforums.org, tak tam to je s tou atmosférou horší (i když ne o moc).

Opět nechápu, proč srovnáváte osobní zkušenost s fórem Fedory a zkušenost s fórem Ubuntu z doslechu. To také není seriozní srovnání podle stejného metru.

Kromě toho, subjektivně mi příjde fedoraforum.org přehlednější a graficky lépe vyvedené, nicméně to je spíš věc zvyku...

Myslím, že registrovaní uživatelé na ubuntuforums.org si mohou vybrat z několika motivů vzhledu.

Je to taková srdeční záležitost a hlavně jsem vždycky s pomocí fóra vyřešil svůj problém... Každé forum je svým způsobem jedinečné a fedoraforum.org je jedinečné pro mě, neb každá distribuce má trochu jinou cílovou skupinu uživatelů a já spadám do té fedorácké...

Ale vždyť to je přece dobře, že vám nějaká distribuce a fórum vyhovuje nejlépe, respektive lépe než jiné. Jen jsem chtěl poukázat na - podle mého názoru - nesmyslné a neseriozní formulace.

[Fëannatar]

Dobře, předsvědčil jste mě, uznávám chybu. Kromě toho, už jsme stejně byli tak trochu off-topic...

Pokud jde o forum.fedora.cz, tak o něm asi moc lidí neví, soudě podle množství příspěvků; já osobně používám pouze fedoraforum.org - angličtina mi problém nedělá. Fedoraforum.org se podle mého názoru může srovnávat s ubuntuforums.org, protože se zaměřují na podobné věci a jsou to více či méně mezinárodní uživatelská linuxová fóra, zaměřující se na jednu konkrétní distribuci. V podstatě jediný rozdíl je ve velikosti (což je logické) a ve vzhledu (což je dobře, bylo by skutečně nelogické, kdyby ve foréch k ubuntu byla dominantní barva modrá například...). Podobně se dle mého názoru dá srovnávat i fedoraproject.org s wiki.ubuntu.org - opět ne velikostí ale obsahem, zaměřením...

Úplně nesmyslné moje formulace, dle mého názoru, nebyly, o tom, že (ne)jsou seriózní, doufám, jsem nikde nepsal. Prostě jsem chtěl vyjádřit svoje preference, jak to vidím já, a bral jsem si na pomoc subjektivní argumenty (ve většině případů) a uznávám, že to byla chyba. Příště si získám víc info. Nejde mi ani o flamewar ani o hádku co je lepší, prostě chci jen sdělit svůj osobní subjektivní názor. Myslím, že můžeme tento thread uzavřít?

[Fëannatar]

https://help.ubuntu.com/ - Packaging guide

Díky za tip. Ve volném čase prostuduji. Po zběžném prostudování jsem zjistil, že ta hlavní věc, co mě zmátla bylo to, že místo .spec souboru u rpm je tu souborů víc a ještě navíc jsou zapakované spolu se zdrojáky gzipem. Zvláštní přístup... Při tvorbě rpm máme jenom originální archiv se zdrojáky, jeden .spec soubor popisující balíček, případně různé patche a další zroje (např. dodatečné ikony, .desktop soubory apod.)... Ještě jednou děkuji, věřím, že mi to hodně pomůže.

[Michal Čihař]

No on je hlavní rozdíl v tom, že Fedoru/SUSE/Ubuntu obvykle instaluješ často, tak se bez super úžasného instalátoru neobejdou. Debian jsem na všechny počítače co mi přišly do rukou instaloval jenom jednou, takže už skoro ani nevím jaký ten instalátor je .

[R/W]

Tak tak, Debian prevazne instaluju z Knoppixe pomoci debootstrap a pak v chrootu, takze instalator jsem videl poprve na nejake open konferenci, kdyz predvadeli, ze debiani instalator prevazne vyzaduje tuknuti na Enter. Osobne jsem instalator vyzkousel nedavno, kdyz chtel debiana instalovat kolega, tak jsem chtel vedet, jestli to zvladne pomoci CD Netinstall a bylo to opravdu jen buseni do Enteru. Co vic by se asi melo v tom grafickym modu delat? Navic je graficka instalace uplne stejna jako textova. Co kdyz uzivateli uzasna Mandriva/Fedora/SuSE nezdetekuje super grafiku a uzivatel bude muset instalovat v textu? Bude v haji, protoze tam budou jina okynka.

[Fëannatar]

Ještě se mi nestalo, že by instalátor Fedory nezdetekoval grafiku (většinou by měl rozchodit alespoň nějakej default ovaldač 800x600x256barev)... Nicméně, pokud by se to stalo, tak textovej instalátor Fedory je stejně intuitivní jako ten grafickej... A jen tak na okraj: Fedora/Ubuntu/OpenSuSE je hlavně na desktop, a tam se předpokládá, že uživatel bude používat GUI. A pokud nezdetekuje grafiku instalátor, tak je velká pravděpodobnost, že jí nezdetekuje ani nainstalovaný OS...

[dizz]

me ano, myslim na FC 5 se mi stalo ,ze nvidia6600 od gigabyte nefunguje s ovladacem nv a je potreba pouzit vesa ale instalator se nezepta a pouzije nv a tim padem je BFU ztracen ..

na ubuntu mi vadi ten windowsoidni pristup .. to jest pri instalaci zadne moznosti vyberu baliku proste to kopne vsechno co si vyvojari mysli ze je treba .. Debian v tomhle rulez nainstalujse se malej system cca 200MiB a pak si doinstalujete co uzna uzivatel za vhodne ne vyvojar

[Petr Tomeš]

Ta kritika Ubuntu je neopodstatněná, jelikož můžete nainstalovat minimální instalaci - pomocí Alternate install CD - a pak si dohrát jen ty balíky, které chcete. Nehledě na to, že i tak je Ubuntu jedna z mála nejpopulárnějších distribucí, u které není nutné standardně pořizovat několik CD, pokud ho chcete vyzkoušet a/nebo nainstalovat, případně můžete vyzkoušet minimální instalaci přes internet.

[Petr Tomeš]

Ubuntu vám navíc jako jediná významná distribuce nabízí různé varianty instalačních i spustitelných CD pro různé architektury s různými pracovními prostředími a programy (Ubuntu, Kubuntu, Edubuntu, Xubuntu...), proto je absurdní stěžovat si v případě projektu Ubuntu na nemožnost volby...

[dizz]

O teto moznosti s alternate install cd jsem nevedel. Instalaci pres net ma Debian taky,

[Petr Tomeš]

U Ubuntu vám vadil/vadí "windowsoidni pristup", přestože Vám v daném ohledu poskytne mnohem větší možnost volby než Debian.

[dizz]

Ano pokud by nebyla ta existence alternative installcd tak ano .. ja nechci kde-base ani gnome-base .. hromada programu kde ani gnome nepotrebuje ...

[Petr Tomeš]

Rozuměl jsem dobře, co chcete a potřebujete, a proto jsem chtěl vyvstělit, že je to možné.

[dizz]

Ja vam dekuji o Alternate cd jsem nevedel a urcite az budu mit cas tak se na UBUNTU znova podivam ...

[Fëannatar]

Znám lidi, co maj pořád Fedoru Core 3, ačkoliv za měsíc už vyjde Fedora Core 6 ;) Nicméně máte pravdu, obvykle se tyto tři desktopy instalují 1-2 za rok... Nicméně je tu taky SLED a RHEL, které mají poměrně dlouhý release cyklus, a taky mají kvalitní grafický instalátor... Víte, když chcete zaujmout, tak první, co uvidíte je instalátor, a když uživatel není schopný nainstalovat desktop úpěšně na první pokus, tak obvykle přejde ke konkurenci... První dojem dělá hodně a na mě udělal Debian první dojem hodně špatný (zkoušeli jsme ho nainstalovat na packárdí server s RAIDEM a nešlo to, jediný OS, který to rozchodil, byla Fedora, přesto jsme tam nakonec dostali Debian - bez RAIDU - a chodí výborně). A když vydím ten "nový" grafický instalátor, tak ten dojem není o moc lepší...

Také proto mám na desktopu Fedoru - jednoduchá instalace, vše chodí (po očistci s nastavováním hw syntetizátoru u zvukovky [Audigy 2]...) jak má a líbí se mi (to se o Ubuntu říct nedá a o Debianu už vůbec ne). A Gnome - prostě mě učarovalo na první pohled, KDE je sice použitelnější (spíš aplikace pro něj než samotný DM), ale prostě se mi nelíbí.

[Libor Klepac]

Znám lidi, co maj pořád Fedoru Core 3, ačkoliv za měsíc už vyjde Fedora Core 6 ;) Nicméně máte pravdu, obvykle se tyto tři desktopy instalují 1-2 za rok...

Michal tim ale myslel to, ze pak prubezne upgraduje, ne ze tam nechava ty verze sw, co tam byly pri instalaci ;) (aspon doufam, ze to myslel ;)

[Michal Čihař]

Přesně tak .

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jenze to on nemuze tusit, protoze mu na Fedore nic nechybi a tudiz nema ani paru o tom, ze OS lze jednou nainstalovat a potom desitky let bez preinstalace pouzivat s tim, ze ma stale aktualni release.

[Fëannatar]

Myslíte? Desítky let je možná přehnané, ale vím, že je naprosto běžné nepřeinstalovávat server často, ale tak jednou za 5-10 let. U desktopu je situace jiná, protože nejrozšířenější distra (Ubuntu, OpenSUSE, Fedora) mají release cyklus poměrně krátký. Myslíte si, že to nemá důvod? Proč asi tři největší hráči na trhu desktopových linuxu vydávají 1-2 krát do roka nový release? Ano u serverů nemá důvod často měnit release, u desktopů zřejmě ano. Já nevím proč, ale nevadí mi to. Prostě si jednou za půl roku pročistím kompa, nainstaluju novou Fedoru a mám hotovo.

A proč mi na Fedoře nic nechybí? Protože funguje tak jak má, co člověk nesežene v základních repozitářích sežene v livně a když to nenajdete ani tam, není problém upravit si rpm balíček jiné distribuce, nebo si udělat úplně nový. Tímto způsobem jsem například vytvořil rpm balíček pro Listen, Brasero nebo ntfs-3g. Prostě mi tam nemá co chybět, když to, co tam není, si tam bez problémů dodám (kromě molochů jako Gnome nebo OpenOffice, ale tam jsou zase naštěstí takřka pořád k dispozici nové verze). Nikomu Fedoru nenutím, jen říkám, proč ji používám a sděluji svůj názor na Debian.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ani desktop se nemusi preinstalovavat. Podivejte, pouzivame terminal server (coz je v zasade sdileny desktop) na Debianu. Ma 6-7 let. Bez preinstalace a presto na nem bezi 2.6.16 jadro, KDE 3.5.4, GNOME 2.16, udev atd. atd. Co se tyce terminu, procistit compa, pod tim si predstavim deborphan, ale rozhodne ne preinstalaci systemu. Mozna uz je situace dnes jina a FC5 lze bez problemu posunout na FC6, kdyz tak mne opravte.

[trekker.dk]

Jj, Chystám se 4.0 nainstalovat jako čistou instalaci, ale mám obavu, že budu muset hodně vzpomínat, abych zjistil, co se po instalaci kde nastavovalo.

[Josef Kufner]

A co chceš na Debianu instalovat? Akorát přidáš další zdroje balíků a upgradneš, co se hodí...

[trekker.dk]

Akorát přidáš další zdroje balíků a upgradneš, co se hodí...

Mám testing - nemusím nic přidávat Ale abych pravdu řekl, tak mám pocit, že dost balíků se docela změnilo a apt-get upgrade to nijak neřeší (tj. zůstanou třeba starý verze konfiguráků se zastaralou syntaxí).

Krom toho budu měnit architekturu na AMD64

[Drom]

Pokud program vyzaduje novej konfigurak, tak apt se pta, jestli starej nahradit novym. V opacnem pripade to vypada jak chyba balicku (resp. proste neni dodavan v balicku).

[Martin Povolný]

Debian neni pro děcka, co potřebujou aby na ně počítač blikal a houkal. Pro ty jsou XP.

[Honza "tux" Friesse]

Ono je to celkem logické. To GUI je prostě jen front-end nad debconfem (a debian instalátor je v podstatě "jen" debconf+něco málo navíc). Takže tak, jak si u debconfu můžete zvolit pro konfiguraci CLI nebo TUI, tak tam teď přibude i GUI. Jádro zůstává stejné, což je dobře. Protože třeba v RHELu NEMÁ grafická a textová instalace sejné možnosti (textová je chudší), což třeba mně osobně celkem vadí.

A máte pravdu, grafická instalace opravdu žádné výhody nepřinese, jen bude mít problémy na exotičtějších grafikách. Navíc ona i ta dnešní instalace běží ve framebufferu, takže vlastně v grafice.

[Spike]

zhlédnout

[D-Evil]

Tim bych si nebyl tak jistej.

[Fëannatar]

shlédnout = podívat se na * z vrchu (look down on/upon / take in)
zhlédnout = podívat se na * (see/watch)
Nicméně shlédnutí před uvedením = previewing a shlédnout předešlé (4.p) = look past, takže bych si taky nebyl až tak úplně jistej...

[Spike]

To by mě zajímalo, z jakého úžasného slovníku je "shlédnutí před uvedením" a "shlédnout předešlé"... Protože bych si tím také nebyl tak úplně jistý. ;)

Jinak -- zhlédnout předešlé = podívat se na předešlé, zhlédnutí před uvedením = podívání se před uvedením. Ale nikde se na nic nekouká s/z vrchu. ;)

[Petr Tomeš]

Je to učivo základní školy.

[pic]

zkusil jsem etch instalovat a celkem se mi ten instalátor líbil - udělal co měl (nainstaloval OS) a nic víc - neotravoval reklamou na Skype a podobně, nebo nějakou slideshow ala windows.

[walley walleyovic]

moc hezke, sice ta grafika je uplne zbytecna ale aspon zacpou drzky deckam co si mysli ze bez grafickeho modu nelze existovat;)))