Jak vypadá KDE 4.4 (diskuse)

[vain]

No že by bylo plynulé to chování těch oken :-/

[David Heidelberg]

Po updatu na KDE 4.4 + Qt 4.6 se celé prostředí viditelně zrychlilo (narodíl od přechodu z 4.2 na 4.3)

[qpal]

A to pouzivate alfa verzi a release candidate! KDE 4.4 Beta1 prvniho prosince, QT 4.6 vyjde tento tyden

http://techbase.kde.org/Schedules/KDE4/4.4_Release_Schedule http://qt.nokia.com/developer/qt-4.6-preview

[Martin Stiborský]

Animovaný Oxygen ? O jej, to jsem zvědav.

[xm]

Vypadá to moc pěkně, ty animace jsou decentní a dle mého názoru nijak nezdržují (a kdo o ně nestojí, může si je vypnout).

[Konqui]

To groupování oken je docela Killer feature řekl bych, hodně se mi to líbí...Ale jak to bude s Tiling WM v Kwin?bude už ve 4.4?

[xm]

Nebude, tiling je sice de facto hotový, ale do 4.4 se to nestihlo. Takže až 4.5.

[Vin]

Škoda.

[xyz]

A to už bude konečně stable nebo to má být až 4.5?

[dayvee]

KDE je imho stable od 4.2 vcetne.

[Jirka]

Mne tedy ve 4.3 imrvele neco pada (KDE veci, ne aplikace). 3.5.10 bylo jako skala. Bohuzel, distro jej prestalo podporovat a bylo treba se hnout z mista.

[Karolinus]

... mám štěstí že 4.3 mám stabilní ... zatím žádný pád .. :)

[JamesXYZ]

Jsem na tom stejně :) Od KDE 4.2.x je KDE použitelné a je to verze od verze lepší ;)

[KejPi]

+1

[anon123]

Mountni NFS a pak odpoj network kabel - Tomu rikas stabilni??? Plasma se cela sekne.

Mej pripojeny network, uspi pocitac, odpoj network kabel, nastartuj pocitac - bude ti trvat skoro minutu, nez po zadani hesla najede desktop. To je ta tva stabilita?

Delphin je pomalej - jako snek. Eplorer je o 200% rychlejsi,

Tak by me zajimalo, jestli se na ten desktop jen koukas, nebo jestli v nem pracujes.

[xm]

KDE 4 používám od verze 4.2 doma, v práci, na HTPC a na notebooku a všude jsem s ním naprosto spokojen. Tedy mimo jiné v něm i denodenně pracuji (programování a administrátorská činnost). Rychlost dobrá, stabilita taktéž. S problémy co popisuješ (kromě NFS, které nepoužívám, tak nemohu posoudit) jsem se nikdy nesetkal (a notebook běžně uspávám připojený k síti a uspaný jej pak někam odnesu a zapnu - žádné takový zásek však nepozoruji).

[Marián Kyral]

Mountni NFS a pak odpoj network kabel - Tomu rikas stabilni??? Plasma se cela sekne.

No na tohle jsem taky narazil, ale nestává se mi to tak často, takže jsem se k tomu ještě nedostal. Máš nějaký bug report? Že bych zahlasoval? Podle mně se čeká na nějaký timeout.

Mej pripojeny network, uspi pocitac, odpoj network kabel, nastartuj pocitac - bude ti trvat skoro minutu, nez po zadani hesla najede desktop. To je ta tva stabilita?

Naklikám si ve FF stránky co mně zajímají, uspím NB a jdu na vlak. Tam otevřu NB a bez zdržení desktop najede. Nemáš zase problém s NFS?

Delphin je pomalej - jako snek. Eplorer je o 200% rychlejsi,

Nevšiml jsem si. Možná nejsem tak náročný. Nicméně oproti Exploreru toho umí mnohem více.

Tak by me zajimalo, jestli se na ten desktop jen koukas, nebo jestli v nem pracujes.

Pracuji, pracuji. Oracle PL/SQL, kate - shell scripty, konsole a ssh na různé unix servery, OO.org a okular na dokumenty, kate, krusader, basket, Oracle forms developer pod wine, Firefox, Thunderbird a k tomu mi hraje amarok. Ale přiznávám, že nejsem běžný uživatel. Krusader, amarok, basket a toru pravidelně kompiluji ze svn/git. Takže to že se někde něco rozbije, případně někde něco nefunguje je relativně běžné. Když to jde, tak se snažím poslat bugreport, případně i patch, je-li to v mých silách. Hlavně u Tory mám teď pár bugů, které by chtěly podrobněji prozkoumat a nahlásit.

[anon123]

NFS problem je nahlasen uz poradnou dobu. Myslim, ze to i jednou opravili (nespominam si verzi), ale hned to zase rozjebali s dalsi verzi. Jelikoz mam NFS vsude, tak to je obrovskej opruz. Proste mi neni jasny, jak stabilni system muze zaviset na NFS pripojeny.

Ohledne toho loginu po uspani. Po kazde to muzu reprodukovat. Jak mele nedam sit dolu, uspim, odpojim kabel, prenasim jinam....., zapnu, tak login nabehne rychle, ale dlouho to trva po zadani hesla aby se mi zobrazila plocha. Nevim cim to je, jelikoz nemam zadny log. Take nevim jestli to neni tim, ze pouzivam LUKS a sifrovany filesystem. Ale i tak stabilni system by toto nedelal.

Nerikam, ze KDE4 je spatne. Ale proste stabilni neni. Navic je to oproti jinym wokenim managerum dost pomale.

Ano, Dolphin toho umi hodne. To se mi na nem libi, ale je proste pomalej. Treba KDE3 bylo mnohem rychlejsi v pouzivani file manageru (je mi jedno co tam bylo, ale makalo to).

Proste se mi nezda ta rychlost. Porad to vse vychvalovaly, jak QT4 je rychlejsi, ale zatim je vse 3x pomalejsi.

[qpal]

+1 doma a +10 v okoli

[Espinosa]

To záleží jak definujeme slovo STABILNÍ verze programu. To není jen o padavosti. To je základní minimální předpoklad. Verze ve stabilní řadě musí přinášet všechny vymoženosti při zachování nebo snížení počtu bugů. Plus ideálně alespoň jedné nové featury.

Z tohoto pohledu KDE 4.3.x a NENÍ stabilní verzí KDE, ve smyslu následníka 3.5.10. A jak tak čtu, KDE 4.4 to také ještě nebude :(

Co o to, těch nových featur je poměrně hodně, to upřít vývojářům KDE nelze, ale chybějících vlastností je bohužel také.

KDE4 stále postrádá základní funkce které byly samozřejmostí ve KDE3:

- Správa přípojných zařízení (chybí nastavení mountovacích parametrů, jako třeba znaková sada u FAT USB disků)

- Printer centrum (SNAD je v TODO na 4.4)

- Adminstrator (root) mode v Systemsettings

- Bugy, které sice nezpůsobují pády ale omezují funkčnost (prakticky nepoužitelný Samba klient v Dolphinu v KDE 4.3 etc.)

- Nepoužitelný Strigy-Nepomuk (Desktop Search, stále mi vrací tak 1/3 výsledků co Beagle)

- Rozbitá integrace s Beagle. Kerry nikdy nenaběhne, kvůli tomu nefunguje pořádně hlavní menu KickOff (integrovaný desktop search).

- Konfigurovatelnost hlavního menu KickOff - je to dobré menu i koncept, ale sráží ho nedodělávky (integrace volitelně s Beagle nebo Nepomukem, stejný engine pro vyhledávání aplikací jako má KRunner, nastavení zobrazení klasického stromu aplikací)

- Bluetooth (mno, tohle bylo slabší i v KDE3)

O tomhle by se mělo psát!

[pht]

Z tohoto pohledu KDE 4.3.x a NENÍ stabilní verzí KDE, ve smyslu následníka 3.5.10

Ano, máte pravdu, KDE4 není a nikdy nebude nová verze KDE3, i když selský rozum 4>3 k tomu svádí. Jsou to dva různé softwary, které se jmenují podobně. A navíc KDE3 už asi nikdo moc neudržuje.

[Espinosa]

> "KDE4 není a nikdy nebude nová verze KDE3"

KDE4 má všechny znaky nové verze KDE3. Nejde o souhru názvů:

- Vzešlo ze stejné codebase.

- Staví na stejných knihovnách (Qt)

- na KDE staví stejný SW (Kaffeine, Krusader, Konqueror)

- dělá ho stejná skupina lidí

- legacy modul (libkde3support4, balíček v 4.3.2, hmm nikdy jsem nezkoumal co vlastně umí :)

- většinu vlastností staré verze

- i většina SW už byla adaptována na změny

- v bugzille jsou běžně referencovány chybějící vlastnosti proti KDE3 jako bugy

- KDE4 má samozřejmě řadu nových vlastností, ale to se tak trochu od nové verze čeká

KDE4 nemá ještě všechny vlastnosti předchozí major verze, některé z nich jsem zmínil, ale to z něj nečiní nový produkt, jen je to holt stále "jen vývojová" verze populárního KDE, přičemž stabilní verze už se nevyvíjí. Nic nového pod sluncem.

KDE4 je (bude) plnohodnotným následníkem KDE3. A pokud snad někteří autoři tvrdí opak, pak to chápu jato takovou lyšáckou výmluvu jak z bugů nadělat enhancements (u kterých je priorita zpravidla menší než u bugu). Jak tak koukám do bugzilly, tak si uživatelé (většina) naštěstí zachovali zdravý rozum a nenechali se oklamat :)

[AHAHA]

Verze ve stabilní řadě musí přinášet všechny vymoženosti při zachování nebo snížení počtu bugů. Plus ideálně alespoň jedné nové featury.

By me zajimalo, jak jste tohle vydedukoval ze slova "stabilni".

Ostatne, prakticky zadna nova major verze software by nemohla byt stabilni, protoze prakticky vzdy dojde k zahozeni nekterych ficur. Vzdyt prechod na novou major verzi je casto prave vynucen zpetnou nekompatibilitou, ktera je zpusobena bud odstranenim nebo zasadni zmenou starych vlastnosti.

[Espinosa]

> By me zajimalo, jak jste tohle vydedukoval ze slova "stabilni".

Za sedm let strávených ve vývoji SW vám tohle přijde jako intuitivní samozřejmost. A pokud ne, tak alespoň v komerční sféře rychle skončíte.

Šlo by říci, že moje definice je kompatibilní verzí definice na wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle#Stable_or_unstable Moje je trochu přísnější, to budou ty kořeny v komerčním vývoji. U free&open SW je to pohříchu trochu volnější.

> protoze prakticky vzdy dojde k zahozeni nekterych ficur.

Tak to prr. Solidní projekty se takhle nechovají. Podívejte se na takovou Javu! Ta snad nevypustila jedinou funkci od verze 1.0 z roku 1996, ze stejného roku jako KDE ;) Maximálně se třída/metoda prohlásí jako deprecated. Podívejte se na unixové utility (coreutils), jejich rozhraní a funkčnost je stejná, jen se rozšiřuje. Z aplikačního hlediska Linux (kernel). Xorg/X11. OpenGL.

Za určitý okolností je přípustné - vlastnost už nikdo nepoužívá, resp. počet (neplatících) uživatelů < počet vývojářů nutných pro udržení vlastnosti (zhruba :)

> prechod na novou major verzi je casto prave vynucen zpetnou nekompatibilitou

To se bohužel děje, hlavně v oblasti free dektopu :( Je to velká chyba. Je to dané "bídou" systému. Nedostatek vývojářů, nedostetek financí, dobrovolníci raději dělají na nových verzích, nových vlastnostech, udřžovat stabilní verzi dostatečně dlouho dokud jí nová nezastoupí se nikomu dobrovolně nechce, a na "nedobrovolníky" zase nejsou peníze.

KDE to hezky demonstruje, sponzoři tu sice jsou, Nokia, ale ty se většinou zajímají o specifické vlastnosti (Plasma) které nějak využijí, a blaho uživatelů KDE jim na srdci zase tak neleží. A distribuce? kolik pak jich "viditelně" finančně přispívá na KDE? Ty vám prostě vtlačí KDE4 a ber nebo nech.

[Semo]

Vidim jedinu podstatnu novu ficuru: to zgrupovanie/zalozkovanie viacerych okien dohromady. Inak len same eye-candy blbosti. Nic proti eye-candy, ale nie v momente, ked exituje 1000 inych otravnych chyb a nedostatkov. Snad aspon opravia nejake chyby a nevyrobia prilis vela novych.

[nikdo]

Ten článek se jmenuje "jak vypadá KDE 4.4", ne "jaké jsou nové prvky infrastruktury platformy KDE".

[Neel]

Ten oxygen je hnusný. Nějak se mi nelíbí. S jiným tématem vypadá KDE podstatně lépe.

[Michal2]

Co mate vsici s tim grupovanim? Beryl to umel uz pred tremi lety akorat to nedelalo ty zalozky, zato tam byly nahledy. Ale co s tim? Obavam se, ze je to jedna z tech veci, co se na prvni pohled zda byt super uzitecnou ale pak ji clovek uz nepouzije. Vim o cem mluvim, moje mlada ma totiz neuveritelny TALENT veci presne tohoto typu shromazdovat doma

Video neskutecne skube hlavne pri resiovani Dolphina. Kdyz se to chova takto priserne tak proc to toci? To je teda propagace.

[AHAHA]

Muze se to hodit u aplikaci, kterych potrebujes mit spustenych mnoho instanci a samy nepodporuji zalozky ...

Jinak mnohem driv nez Beryl to umely Flubox, PekWM, FVWM a kdovico jeste ...

[Pev]

Ano, Fluxbox to umí už dávno. Dávám za pravdu Michal2, ze začátku jsem to zkoušel používat, ale přestal jsem. Záložky používám jen v rámci jedné aplikace (pokud je podporuje, samozřejmě).

[gtz]

Na Suse 11.2 je KDE 4.3.x velice stabilní.Nespadlo ani jednou.Celkem stabilní a pohodové.

[anatrong]

Neviem ako u ostatnych distier ale 4.0 bola na archu dost stabilna, spadlo mi to mozno 10x celkovo, vo fedore to spadlo 10x za 10 min

[leko]

mne na fedore vsetko slape stabilne, ziadne pady

[stativ]

10x spadlo – tomu říkáš stabilní?

[Karolinus]

přidávám se i s mandrivou ...

[Venec]

Kubuntu 9.10 a ani jeden pád a s KWIN efekty rychlé jako fík.