Java programovacím jazykem roku 2015 dle TIOBE Indexu (diskuse)

[petrfm]

Jojo, když jsem to říkal, že na rychlost v době dnešních procesorů se*e pes, důležitá je rychlost vývoje a jednoduchost, tak se všichni smáli

[Kozzi]

Tak ono je otazka jak moc se tomu indexu da verit :). Ale jde videt ze i jazyk D se posoupnul ku predu. Treba se letos dostane do prvni dvacitky.

[Bystroushaak]

V první dvacítce už dřív jednou byl.

[Kozzi]

To sice ano ale to bylo pred zmenou algoritmu tiobe indexu. Takze se to neda srovnavat s aktualnima hodnotama

[Bystroushaak]

Nevím kdy byla ta změna, tak možná i víc než jednou. Naposledy AFAIK někdy v roce 2012.

[kozzi]

Prave ze se neco menilo loni, proto se jazyk D propadl s top 20. Ale dost mozna jen opravili nejakou chybu ze to zapocitavalo neco co nemelo

[kozzi]

Tak ono to uz bylo v roce 2014 ten cas leti :)

[Michal Kubeček]

Naštěstí se najdou i lidé, kteří to vidí jinak.

[LukynZ]

S tim bych si dovolil nesouhlasit do doby, dokud to je pocitove stale poznat...coz porad sakra je :)

[R]

To si myslel aj Sun v 90. rokoch a vznikol JavaOS a JavaStation. O par rokov to zrusili kvoli nepouzitelne nizkemu vykonu.

[Xerces]

Zase se mi chce zvracet.

[bus]

Zakuřte si konopí, to je velmi účinné přírodní antiemetikum.

[bus]

Tedy pokud nejste těhotná žena, pak raději konopí nekuřte.

[panucitel]

s/řebříček/žebříček

[Ladislav Hagara]

Dík. Opraveno.

[mirec]

This website requires JavaScript. Site Map

Milujem weby, ktoré s vypnutým javascriptom zobrazia 1 riadok textu.

[LukynZ]

Takove weby je myslim treba smazat z pameti a internetu

[petrfm]

stačí nebýt zabedněný v roce 1980 a zapnout JS

[R]

Preco by som kvoli zobrazeniu nejakeho debilneho textu s obrazkami mal spustat na svojom PC neznamy cudzi kod?

[petrfm]

Protoze uz par desitek let web neni jenom text a obrazky. Ale toho si na abclinuxu nelze vsimnout Taky nejsem nadseny z hybatek a blikatek, ale JS povazuju za uplne normalni vec. Je to stejne jako se pozastavovat nad pluginem prehravace videa, kdyz si to video prece muzu stahnout pres ftp a pustit lokalne, ne? Proste nebudte takovi dinosauri

[mirec]

Lenže je rozdiel webová aplikácia a webová stránka. Webová stránka musí poskytovať textový obsah už len kvôli tomu aby ju zaindexoval google tak prečo neposkytnúť text aj tým, ktorí majú vypnutý js?

[petrfm]

Tak to zase jo. A ani ve zdrojaku html neni zadny obsah? Kdyz uz je tam sitemap? Pochybuju, ze by to negenerovalo obsah aspon pro vyhledavace. A lidem je lepsi zobrazit upozorneni, nez je nechat patrat po tom, proc je ten web totalne rozesrany.

[mirec]

Odkaz na sitemap nefunguje, sitemap.xml nemajú, žiaden obsah v zdrojáku nie je.

[R]

Mas pravdu, staci zmenit user-agent na Googlebot a hned to funguje :)

[mirec]

Poznám také weby z pohľadu web developera. Zvyčajne nejaký hypercool frontend developer navrhne robiť web js only pretože sa tým zredukujú náklady, management súhlasí, však lacnejšie nie? Nasadí sa to a zrazu padne návštevnosť z googlu na prakticky nulu. Keď to management zistí navrhne urobiť aj plain verziu a tak sa celé robí 2x.

[peter]

Bohuzial trend dnesnej doby. Zrazu su vsetci z js posrati, ale objektivne to nic neprinasa, iba komplikacie (ako vlastne od zaciatku jeho existencie).

[R]

Na video nepotrebujem ziadne pluginy, ale URL pre Mplayer.

[LukynZ]

Jako sorry, ale abych pro blby vypis textu/obrazku/whatever musem poustet scripty, to je retardace zase 21. stoleti. Nehlede na to, ze spousta dynamickych veci se da delat pres obycejne CSS. Ovsem je nejak v mode cpat javascript uplne vsude a naprosto zbytecne.

[petrfm]

tak sis postezoval a az si vecer budes chtit pustit porno, poslusne si zapnes js, je tak? hlavne ze muzes pres den trucovat a fatalne redukovat navstevnost tem prisernym webum s js :) ze si nekdo vypne flash, to zcela chapu, ale co vede lidi k tomu, bojkovat js, to mi hlava nebere. jasne, spousta veci se da delat jinak a bez js, stejne jako se da nakupovat v kamennem obchode, posilat faxy a cist papirove knizky a casopisy. o co ti jde? o ten procesorovy cas, nebo elektriku, co ty skripty ve tvem prohlizeci zerou? :)

[Ondrej Santiago Zajicek]

ale co vede lidi k tomu, bojkovat js, to mi hlava nebere.

Me k tomu treba vedlo to, ze prohlizec zacal podporovat video, ale neni schopen zajistit to, aby nad prehravanim videa mel uzivatel plnou kontrolu. Tedy zejmena aby se nezacalo prehravat, dokud na nej uzivatel neklikne. I kdyz v prohlizeci zakaze automaticke spousteni videa, stranka to obejde skrz JS. Tak jsem nainstaloval NoScript a je vyreseno. Jako bonus taky odpadne 95 % reklamy. A pro tech par webu, kde je potreba a/nebo dava smysl se proste povoli.

A ano, v mnoha pripadech jsou weby s JS i na dnesnim hardware s dnesnimi prohlizeci stale neprijemne pomale.

[Hans1024]

bojkovat js, to mi hlava nebere.

Me zase hlava nebere, proc by se ke ziskani textove informace nebo prehrani videa mel stahovat nikym neprovereny program, casto jeste pres nezabezpecene pripojeni, ktery se pak okamzite automaticky spusti. Vzdycky zasnu z jake giganticke vysky se kaka na bezpecnost.

Vzdyt kdyby nekdo cestoval po celem svete a kazdemu koho potka dal pohlidat svoji penezenku, nikoho by neprekvapilo, ze o ni jednoho krasneho dne prijde. Kdyz si nekdo nahodne spousti kod z milionu ruznych serveru po celem svete, tak proc se pak divi, ze nekdo ziska pristup k jeho bankovnimu uctu?

[petrfm]

Ten program je sandboxovany do sveho vlastniho panelu prohlizece a s jeho zavrenim umira, tak jaky bezpecnostni problem? To, ze JS, stahovany z nejake pofiderni adresy, navic nezabezpecenym spojenim pouzivaji banky v internetovem bankovnictvi je problem tech bank a ne JS, nebo uzivatelu, kteri jej maji zapnuty. Ale mozna mam jen maly rozhled, to netvrdim, ze ne, ale neni mi jasne, jak JS, operujici jen nad strankou, ze ktere byl spusten a nemajici pristup k prostredkum systemu, muze ohrozit bezpecnost.

[mirec]

Tak najskôr k sandboxu. Nie všetky browsery majú sandbox. Pred pár rokmi som na stroji s ani nie polovičnou konfiguráciou ako mám teraz otvoril vo firefoxe v pohode 50+ tabov (to vlastne zvládnem aj dnes). V chrome otvorím tak 3 kým mi dôjde RAM.

Potenciálnych bezpečnostných hrozieb je viacej. Dokážem používateľovi zhodiť desktop aj keď má browser v sandboxe. Stačí podpora manipulácie s okien, nastaviť framebuffer dostatočne veľký na aby to zhodilo kompozitor. WebGL je tiež krásny útočný vektor.

Vlastne je to celkom jedno pretože útočiť sa dá cez diery vo freetype, libpng, zlib ... Ja nevypínam js kvôli bezpečnosti, viem, že žiadnu aj tak nemám. JS mám vypnutý pretože používam firefox a ten beží v jednom vlákne. Ak mi nejaký super web zatuhne tak zatuhne celý firefox aj na niekoľko minút. Web developeri sú neskutočné prasce optimalizujúce tak maximálne pre chrome, takže kvôli vytrieskaniu 10% výkonu v chrome zbastardia kód tak, že beží 10x pomalšie vo firefoxe (drobný hint: firefox podľa mojich skúseností vykonáva generický neoptimalizovaný kód rýchlejšie než chrome, ale väčšina knižníc sa optimalizuje výlučne na V8 / chrome).

[petrfm]

Takže kvůli sandboxu si musím do svého NB dokupovat RAM? )) je to neskutečné, kdysi 20+ oken na 2GB ram, dneska na 4GB pustím 5 oken a nedá se s tím dělat déle, než hodinu, kdy se to nafoukne. Bojím se, že upgrade na 8GB RAM bude stačit tak do konce roku

[mirec]

Ono by to zrejme aj stačilo keby všade totálne neleakovala pamäť. RAM nemám až tak málo ale občas nechám otvorený nejaký web v chrome a kľúdne jeden tab po hodine žerie 3GB RAM. Firefox toto nerobil ani bez noscriptu.

[Hans1024]

útočiť sa dá cez diery vo freetype, libpng, zlib

Utocny vektor v tech knihovnach se absolutne neda srovnavat s utocnym vektorem gigantickeho interpretu s tunami vyJITovane rwx pameti, ke kteremu kazdou chvili nekdo pribastli dalsi gigantickou featuru.

[petrfm]

A ted cesky, nebo aspon slovensky...

[Matlák]

az si vecer budes chtit pustit porno, poslusne si zapnes js, je tak?

Já tedy když si chci pustit porno, tak na většině serverů prostě grepnu html té stránky na video url a to předhodím mplayeru jako bonus nemám otravné reklamy, popup okna atd..

spousta veci se da delat jinak a bez js, stejne jako se da nakupovat v kamennem obchode

Ale o tom to přece není. Nakupuje se pohodlněji v e-shopu kde JS dává smysl pro akce typu "vložit do košíku" které by ale měly (i když ne vždy to tak je) fungovat i bez JS. Hledání pobočky pro osobní odběr pomocí elektronické mapy je také příjemné, ale není to killer feature kvůli které není možné bez google maps JS objednat vůbec (koukám na tebe czc.cz). E-mail jako alternativa k faxu rozhodně JS nepotřebuje (bezpečnostní díra jako blázen) a webmail považuju za zlo - ale když to někdo chce používat, proč ne. Něco jako Google Docs - tam JS dává smysl. Je to webová aplikace, ne jen stránka.

Ale když stránka obsahuje jen text, obrázky a navigaci, není přece třeba renderovat to pomocí JS - to je jen takový trend doby a přidělává to nejen práci procesorům klientů ale i vývojářům. BTW tzv.správně napsaná stránka tohohle typu se chytne když jí člověk pošle useragent nějakého crawlera - prostě si ten JS pustí na serveru a pošle vyrenderovaná data... no není to vtipné?

[petrfm]

divím se, že máš doma internet, taková sodoma gomora

[kralyk z abclinuxu]

Nedivil bych se, kdyby to byla zásluha Androidu.

[JoHnY3]

Skoro jiste je to zasluhou Androidu.

[balki]

Ono je to skor zasluha podnikovych aplikacii. Kedysi take veci bezali na drahych mainframeoch vo fortrane/cobole, alebo inom biznisovom "tfuj" jazyku. Dnes tuto agendu prebral GNU/Linux (pripadne Unix) + Java. O jave sa zartom hovori, ze je to cobol sucasnosti, ale ked robim s niektorymi nabobtnalymi frameworkami, ani sa nedivim.

IBM malo nieco ako vysokourovnovu instrukcnu sadu. Ked sa ulozisko s aplikaciami prehodilo na inu architekturu, proste sa to prekompilovalo do nizsej instrukcnej sady. Java ale bezi na beznych pc-ckach a dokaze poskytnut taku istu flexibilitu. Preto napriklad IBM predalo serverovu diviziu lenovu, lebo im klesali zisky.

V jave sa lahko hladaju chyby + dosahuje slusny vykon pri viacerych vlaknach na viacerych procesoroch.

[balki]

Asi trepem, lebo teraz pozeram, ze ibm predavalo iba low-end servery. Ale skratka, hlavne java uziera z kolaca mainframeom.

[----]

TIOBE index je naprosto irrelevantní a nepřesný...