Je česká státní správa „rukojmím Microsoftu“? (diskuse)

[Liborek]

Takové články jsem četl už před 15 lety, kdy s velkou slávou přecházel na linux Mnichov a všude (i na abíčku) zuřily flamewars o tom, jak je ten linux lepší než závislost na MS a jak je Mnichov první kamínek, co strhne lavinu... A asi bych našel i nějaké starší, ale toto období mi tak nějak utkvělo v paměti.

[Radovan]

A změnilo se od té doby něco?

[D.A.Tiger]

Ne. Mrkwosoft bohuzel stoji dal...

[Radovan]

Akorát teď na Linuxu vydělává víc než na Widlích.

[svido]

a vždy bude. Linux není pro běžné uživatele. Ikdyž v poslední době vypadá GUI docela obstojně. Problém je s "kompatibilitou" SW, které se používají, resp. nejen státní správa, ale i firmy apod. Náhrada za MS Office není - existuje sice Libre, ale po otevření se dost často "poničí" formátovní, fonty atd.

[Kate]

MS Office se ve státní správě používá v drtivé většině případů jen jako výstup ze šablon v agendovém systému, případně jako psací stroj pro dokumenty, které šablony nemají. Což je práce, kterou LibreOffice zastane naprosto s přehledem. V rozumných větších firmách pak Excel rozhodně nenahrazuje ERP systémy.

Zajímalo by mě, kde se pořád berou ty představy úředníků bušících celé dny do Office…

[D.A.Tiger]

K MS Office se vyjadril kolega Kate. Ja bych doplnil, ze dneska se se oblibou hodne veci, ktere se driv delaly pres office, nebo pres konkretni aplikace rvou do webbrowseru, ci pro ten ucel tvorenych webclientu (videl jsem takove vytvorene na bazi QT, ocividne vyuzivajicich technologie zalozene na Webkitu ve firemnim prostredi. A tak nevidim duvod, proc by s tim meli mit problemy urady). Nevidim jediny duvod proc by takto vytvorene aplikace nemohly fungovat i pod Linuxem.

GUI - to si asi delate srandu? Vy jste potkal zamestnavatele, ktereho zajimalo, jak se Vam libi vzhled aplikaci, se kterymi mate pracovat? Ja ne, a osobne - na jeho miste by mi to bylo sumak. Zamestnance vetsinou neplatim od toho aby se jim (ne)libil vzhled nastroju a pomucek s nimiz maji vykonavat zadane ukoly. A to plati i pro statni zamestnance (melo by) Pouzitelnou aplikaci klidne naprogramujete i v TCL/TK. A nevidim jediny duvod proc by mela vadit dobre napsana aplikace v textovem rezimu. Jsou ulohy, kde pouziti GUI muze byt naprosto zbytecne.

Problem s kompatibilitou u sw. opravdu existuje. Ale obavam se, ze velka cast tohoto problemu lezi mimo problematiku Linuxu jako takoveho.

[k3dAR]

zmenilo... od te doby preslo na opensource spousta mensich i vetsich statnich instituci, uradu, armad, mest, vesnic,... po celem svete, minimalne posledni dobu mapuje vyborne serial "Verejna sprava" na LinuxExpresu, pripadne tam i dalsi clanky pod tagem "Verejna sprava" a "Statni sprava"...
nezmenilo se to ze Microsoft se nestiti pouzivat nejen nekale ale primo hyenisticke praktiky k protlaceni/uplaceni sveho SW a monopolnimu postaveni s vazanym prodejem (vnucenim) Windows OEM ke "kazdemu" HW...

[D.A.Tiger]

Ano, to je sice pravda. Ale zas na druhou stranu, to jsou vetsinou vlastovicky, ktere maji navic jen lokalni charakter. To - alespon dle meho soudu - dost malo na to jak dlouho se kolem toho keca...

[lertimir]

Protože to kecání se jen velmi pomalu dostává mimo linuxovou komunitu. Ale práve v poslední době je to čím dále lepší a vlastnosti (záměrně neříkáv výhody) opensource dochází 4ím dále více institucím. jak v US (např. 1 nebo 2) tak v EU (např. 1 nebo 2).

Primárně je to tím, že úředníci neumí uchopit OS model šiření. Jednak mají nacvičeno s materiálního světa: mám nějakou potřebu (např dopravu), vypíšu výběrové řízení (na dodavatele aut nebo provozovatele autoparku), vyhodnotím, nakoupím, zaplatím, a následně platím provoz. výměnou dopravy za informační potřebu a aut za software, uředník má jednoduše pochopitelnou roli komečního software. OpenSource je jednak podezřelý v tom, že je často zdarma (a tím pádem je pocit že je bezcený), za druhé není tam přiřazení obchodní partner, který by na připomínky zareagoval a zapracoval do systému. Sice může mít lokální firmu, která do balíku něco doprogramuje, ale aby to bylo smysluplné a mělo to šanci projít do upstreamu není jednoduché a pak ta firma musí řešit kompatibilitu jejich modulu při každé aktualizaci. U nás je to ještě tak, že je velká vazba na integrační systémy správy úřadů. Např úřad použivající Ginis od Gordicu musí mí MS Office, protože z Libre/OpenOffice neuděláš validní šablony následně použitelní ve spisové službě a podobn jiné dokumenty, a celý systém běží na MS SQL.

Niméně to co ted zaznívá, je pomalu narůstající vědomí bezpečnosti, nemžnost vlády nad softwarem i daty. Vidím to na dalších 15 let postupného přechodu. A ještě pokud se opensource dostane do podobné pozice jako věda, z veřejných peněz je vytvořeno něco, co je k veřejnému použití (ve vědě články, v OS kód) a peníze se alokují granty, tak to může být i rychlejší.

[osel]

Veřejná zpráva, to jsou ti co vytrvale zveřejňují informace v podobě obrázkových příloh? Těm to nejen že nevadí, těm to přímo vyhovuje! Ono by se totiž mohlo ukázat že daný úředník jiný software nepotřebuje, protože ho nepotřebuje vůbec. Vlastně je nepotřebný i ten úředník a dost možná celý úřad.

[koudy]

Taky poslední dobou už jen čekám na založení ministerstva pro rušení ministerstev :)

[Radovan]

Pamatuješ Úřad pro boj s byrokracií, nebo jak se to tenkrát jmenovalo?

[Michal Kubeček]

How are things at the Campaign for the Freedom of Information, by the way?

Sorry, I can't talk about that.

[D.A.Tiger]

Jop. Krasnym prikladem - alespon tady v Brne - neprosto zbytecneho uradu je pracak.

[jiwopene@gmail.com]

V Havlíčkové Brodě jsem zahlédl chybové hlášky Ubuntu na některých monitorech.

[D.A.Tiger]

Jista, nejmenovana, ceska bankovni spolecnost pouziva Linux (nevim ktere distro) visualne upraveny tak, aby pripominalo WindowsXP. Nevim jestli jej pouzivaji na vsech pocitacich, ale na klientskych terminalech urcite :)

[koudy]

Pak je ještě dobré k tomu nastavit BSOD šetřič obrazovky. Byl/je nějaký šetřič pro linux co zobrazoval chybové hlášky z různých systémů a šel (asi) nastavit aby zobrazoval pouze BSOD :)

[supermufák]

Existuje online varianta: http://fakeupdate.net/, není to sice přímo BSOD, ale jako spořič může fungovat také...

[koudy]

Díky, taky dobrý :D

[trilobyte]

Kdyz zmacknes enter pri "instalaci", tak mas i BSOD

[regine2]

státní správa

- pravěk IT - český počítač v ceně rodinného domku TEXT 01 (= CM 6915 - Aritma Praha?) nebo z Brna Consul 2717 nebo konkurenční ze Slušovic TNS (To Je Náš Systém). To nadšení, kdo je dostal! Vždy měly nějaké textové editory. U TEXT 01 (CM 6915) asi nejlepší.
- první PC-DOS s T602 (hrůza na ovládání), přitom zde byly MAT (MATES) v pseudografice a na Slovensku (teď nevím název)
- potom chvíli WordPerfect, WordStar a AmiPro soutěžil s MS-WORD for DOS
- vítězem je ...

Při přechodu na Windows a potom i ve Vindows 2x

A největší hrůza - asi pět typů české sady písmen! Přitom tu bylo ISO-8859-2. I Microsoft mrvil zankovou sadu nejméně 3 krát (pro WORD určitě 4 krát).

Nyní nadlouho zablokováno na MS Office. Pro všechny ministerstva nakupuje vnitro-policajti.

Myslím, že se tomu říkalo textový procesor a někdy editor.

[regine2]

Na státním gymplu za mého studia užívali AmiPro. Před INDOŠ, to byl drahý prů.er.

V armádě jsem zažil TEXT 01 = CM 6915 nebo už na PC-IBM T602.