Jednodeskový počítač NanoPi R2S (diskuse)

[/dev/urandom]

idealne na MiM utok - obe sietovky do 0.0.0.0 medzi ne prietok a logovanie lokalne alebo vzdialene... Super!

[Max]

Proč 0.0.0.0? Nestačí je hodit do bridge?
Zdar Max

[Josef Kufner]

Zdá se mi to, nebo tam nikde nevidím zmínku o PoE? Zrovna u takovéto věci by to velice dávalo smysl.

[k3dAR]

tak doufej ze prijde R3S i tak je tohle pokrok vuci predchudci R1S ktere melo "oklestene" GLAN (TX670/RX930 + TX320/RX340), tohle ma RX/TX940 na obou a 2x vice RAM

[d.c.]

Availability: Out Of Stock

Zkoušel (či vyzkoušel by) na tom někdo OpenBSD? Sice to nemá plnohodnotný UART, ale aspoň "víceméně" 2 síťovky...

[BFU]

Na to si kup nejaky intel atom (minnowboard?) a mozna USB 3.0 sitovku, pokud to nema rovnou dve.

[k3dAR]

minnowboard? neexistujici domena, google za posledni rok 2 vysledky, to asi neni moc zivej projekt nasel sem to u Mouseru ta levnejsi verze s 2x LAN je za 5300Kc (coz je o dost vic nez i kdyby 1000Kc v CR za R2S) a tady uvadej performance "Up to 600 Mbps" (coz je max 2/3 toho co R2S)

[BFU]

Muzes si vybrat nejaky jiny low-cost/low-power x86/amd64 board. Na rozdil od tohoto kramu, na genericke x86 OpenBSD pujde bez nejakych uprav hned. Navic budes mit urcitou sanci, ze budes mit dva PCIe ethernety bez overheadu USB radice.

Tady bych ocekaval, ze jakmile to trochu zatizis trafficem, tak to CPU bude svrlat v NAPI pollu (popr. nejake openbsd obdobe) na obou stranach (USB ethernet i ten jejich GMAC), jenom aby to ty packety nezacalo droppovat. Taky bych ocekaval, ze jedine kdy to skutecne da gigabit bude kdyz skrz to potecou jumbo framy, cimz se overhead trochu snizi.

[k3dAR]

sance asi je, OpenBSD ma v seznamu NanoPC-T4 (take s RK3328 a od FriendlyElec)

[d.c.]

Což o to, číst umím. Proto jsem se ptal. Jenže mezi "šancí" a funkčností u SoC leží často léta práce, jak vím z vlastní zkušenosti.

[k3dAR]

tak jiste, ale realne to myslim tezko mohl (minimalne zde) nekdo zkouset kdyz to "vyslo" pred par dny, recenze zatim zadna neni, jen viceinfo na cnx a wiky vyrobce ani jedno BSD nezminuje... a protoze netusil z tve otazky co vis/nevis/znas tak sem odpovedel jedine co me trklo

[k3dAR]

pripadne muzes zkusit kontaktovat nekoho z Armbian teamu (igorpecovnik? tkaiser? ci jen se vetrit s BSD dotazem na armbian forum), protoze armbian pro to uz maji, s mainline (Linux) jadrem

[d.c.]

Díky! Takže out-of-stock, znamená "ještě to není, ale brzo bude"? Používám teď na takové malé blbosti APU4 od PC Engines. Také to nemá plnotučný sériový port, ale zas mi to přijde jako určitý pokrok oproti Atomům. V práci se trápím s A53, tak by mi udělalo radost, kdyby mi na tom doma bez (větší) práce chodilo BSD. Chápu, poněkud zvrhlá logika.

[Petr Tomášek]

APU4 nemá plnohodnotný UART? To mě překvapuje, APU1 + APU2 mají každopádně 3 plnohodnotné (z toho jeden externí) a jeden neplnohodnotný (resp. s nevyvedenýma řídícíma linkama, ale v křemíku jsou)...

[Cabrón]

Bylo by to dražší, PoE magjack stojí i ve velkých objemech kolem $4 (skoro pětina prodejní ceny). Klasický magjack stojí 50 centů.

NanoPi se často integrují do OEM zařízení (protože jako jeden z mála těchto výrobců má dobře odcertifikováno), kde mají napájení zajištěno, tak to asi pro ně není zajímavé.

[Peter Golis]

Síce to vyzerá veľmi pekne, ale chýba mi tam možnosť rozumne pripojených pevných diskov. Aspoň teda dvoch. Je niečo také vôbec na trhu za "rozumnú" cenu (okrem predražených NAS, a SATA HAT, či len USB2)?

[Josef Kufner]

To je zrovna něco, co tady vůbec nechybí.

[Max]

A nebude to tím, že scope toho řešení je někde jinde, než stavět nějaký storage?
Pokud chceš storage s rozumným výkonem, tak si postav něco na x86 s BGA, což bude mít naprosto parádní výkon a rozumnou spotřebu. Já mám něco podobného (4x SATA 3,5" + 1x SSD 2,5" + 4x USB DVB-T2 tuner + PCIE SATA řadič) a spotřeba je 40W (s normálním ATX zdrojem).
Pokud by jsi chtěl mít spotřebu nižší, použij 2,5" hdd, řeš víc usínání disků apod. věci okolo.
Zdar Max

[petr_p]

Tyhle desky s integrovaným procesorem a několika grafickými výstupy jsou výrobcem zamýšleny jako tichý desktop, kde na výkonu nezáleží. Podle toho se také odvíjí kvalita firmwaru. Já jsem si takhle taky postavil router/server a pak jsem přišel na to, že s asi třetinovou pravděpodobností neprojde POSTem bez připojeného monitoru. Samozřejmě, že jsem výrobci desky ihned napsal a samozřejmě že se ani neobtěžoval odpovědět a samozřejmě že žádný ze tří dalších firmwarů, které pro to kdy vyšly, opravu neobsahovaly. Jediné, co se musí nechat, je, že Intel na to poctivě vydával mikrokód s každou novou zranitelností.

[Max]

Narazil jsem jen na jeden problém díky vlastnímu nepochopení. Tj. koupil jsem v roce 2016 gigabyte desku (GA-N3150N-D2H) a ta měla PCIE slot 4x, ale zapojená byla jen jedna PCIE linka. Takže jsem se strašně divil, proč mi tam nefunguje PCIE4x SATA řadič. Podpora Gigabyte zareagovala a vysvětlila mi to celkem rychle.
Stroj běží celou dobu stable, není ani problém přes USB2.0 uživit 4x USB DVB-T2 tunery připojený přes usb rozbočovač.
Za mně tedy max spokojenost a jen doufám, že se do dvou let objeví nějaký rozumný cenový alternativy v podobě AMD, aby další upgrade byl tímto směrem (Intel v poslední době na tomto poli nějak přestal inovovat, resp. nevidím žádný slušný posun).
Zdar Max

[frr]

To by mě zajímalo, jak to gigabajti komentovali. Protože zařízení široké x4 by mělo s portem širokým x1 normálně handshaknout a fungovat, jenom případně pomaleji (protože společný jmenovatel x1).

[Max]

Co je na tom třeba komentovat? Ten slot je široký 4x, protože některé PCIE 4x karty dokáží fungovat v režimu PCIe 1x. Řadiče to většinou neumí, pokud je řadič PCIe 4x, tak ho většinou na PCIe 1x nezinicializuješ. Za mně tedy dobrý, že výrobce aspoň umožnil připojit širší karty, které umí downgrade na PCI 1x.
Nebo jsi špatně pochopil, co jsem napsal a každý se bavíme o něčem jiném?
Zdar Max

[frr]

Jasně - já myslím že si rozumíme Osobně to považuji za designovou vadu čipsetu toho SATA řadiče. Pravda je, že nevím, zda je ochota periferie k handshaku na užší šířce dle PCI-e normy povinná nebo není... a souhlasím, že v praxi je jistá leda smrt a daně.

Vídám prakticky všelijaké kombinace, které spolu nechodí. Třeba hodně nová karta (PCI-e 3.0, čip nějaký ARM-based RAID SoC) proti starému motherboardu, který umí jenom PCI-e 1.1 (tuším nějaký Intel i965). Někdy se to linkne a někdy ne...

[cezz]

Ak ma ta tvoja doska HDMI port, tak tam daj HDMI dummy plug. Bezne sa to pouziva na crypto mining aby sa nevypinali GPU ked nemaju pripojeny monitor, ale myslim ze by to rovnako mohlo pomoct v tvojom pripade. Simuluje to HDMI monitor.

[k3dAR]

btw: nedavno sem resil podobnej problem s LattePanda pripojenou k KVM-switch, kdyz nebylo aktivni tam se zakousl boot na "bios" testech, ale protoze sem potreboval k tomu ten monitor mit zaroven pripojenej a moznost pres KVM prepinat, nakonec sem vyresil pruchozim edid emulatorem

[Peter Golis]

K takej doske človek potrebuje aj zdroj, krabicu a RAM. A zrazu zistí že je to drahšie ako hotový microserver.

Mám trochu averziu voči x86/64 architektúre.

[Max]

A na ARM + disky krabici nepotřebuješ? Pokud ti arm deska s disky může ležet na stole, tak stejně tak tam může ležet i ten x86.
Jinak levnější desky vyjdou na 2kkč + k tomu ram za 1kkč a k tomu zdroj za 1500kč + nový case za 1200kč a jsi na cílovce 5700,-Kč. Rozdíl je pak jen v tom, že takové řešení klidně mohu rozšířit na 6 i více disků. Což třeba s takovým HPE Microserverem Gen10 také mohu, ale vyjde mně to poněkud dráž (nutno přikoupit kromě řadiče i externí box na disky).
Takže nesouhlasím, ten postavený x86 vyjde levněji, jak AllInOne Microserver + je tam lepší rozšiřitelnost do budoucna (pokud si to tak ze začátku stavím). Navíc 5700Kč je cena za vymazlenou variantu, skříň můžeš splašit i za čokoládu
Zdar Max

[Peter Golis]

Skriňu si môžem urobiť aj z hliníkových profilov, bude lepšie vetrateľná. No akosi už dávno nie som z tých, ktorým imponuje klbko káblov alebo krabica za čokoládu ktorá má svoje najlepšie roky za sebou.

A postarší diskshelf sa tiež dá vyskladniť, akurát neviem načo by mi bol. Internet už dávno nezálohujem.

[Max]

Já použvám tuto case skoro všude : COOLERMASTER Centurion 590. Vnitřek vypolstrovaný kvůli snížení hluku (zaslepné díry na vodníka apod.). Vepředu to má odspoda až nahoru 5" pozice, ve kterých je klec na disky. Sehnal jsem si za pár korun další klece, takže se mi tam těch disků vejde celkem dost. Klece mají gumové uchycení pro disky, takže další snížení vybrací. Každá klec má uchycení na 120x120 větrák, takže na low mi tam běží Noctua větráky a disky mají velmi pěknou konstantní provozní teplotu a s minimálními vybracemi. Další 120x120 mám napálený na ten board s integrovaným intelem, takže celá deska je velmi chladná a nejsou na ní moc velké teplotní rozdíly (kondíky aj. součástky si musí jen chrochtat).
Jediná vada na kráse je, že to není hotswap řešení, ale upřímně řečeno, disky v tom měním jednou za x let, takže malá odstávka se šroubovákem mně netrápí.
Zdar Max

[Peter Golis]

Trošku veľké na dnešnú dobu.

[Max]

Jasně, ty v klidu strčíš 12x 3,5" hdd to třetinové velikosti se zachováním stejné kvality chlazení a hlučnosti.
Každopádně pardon, příště budu pečlivěji koukat, na koho reaguju.
Zdar Max

[Peter Golis]

Písal som že Internet už dávno nezálohujem, takže nemám dôvod mať doma NAS s tuctom diskov. Ale ten príklad si naozaj cením. Čestné pionierske.

[Cabrón]

Co je rozumná cena? Mám několik malých serverů/NASů postavených s NanoPi a tímto SATA+power supply HATem. Pod $100 se vším všudy.

[Peter Golis]

To už vyzerá lepšie. Aký to má prosím výkon?

[Cabrón]

Pocitově srovnatelné s nějakou mid-range i5. Provozuju na tom Gentoo časy kompilací jsou naprosto v normě (např. celé jádro s defconfigem [hodně modulů] za 70 minut).

Jestli máte tip na nějaké benchmarky, můžu je na tom spustit.

[Peter Golis]

Pocitovo to vyzerá v poriadku. Ale čo na to povie napríklad rozšírený test fio?

Pre zjednodušenie, takýto:

fio --randrepeat=1 --ioengine=libaio --direct=1 --gtod_reduce=1 --name=test --filename=test --bs=4k --iodepth=32 --size=46G --readwrite=randrw --rwmixread=20 

[Cabrón]

Máte tam něco, co není závislé na nestandardních funkcích? Fio nezkompiluju s musl a nemám teď čas jim to opravovat :(

[Peter Golis]

Nie, nezvyknem sa živiť nastavovaním výkonu blokových zariadení. Zobral som prvý nástroj, čo zvládol paralelný zápis s čítaním vo vopred definovanom pomere a vo vopred definovanom objeme. Lineárny výkon malých dávok ma nezaujíma.

[Cabrón]

Tak jsem jim ty chyby opravil Tohle je s diskem WD40EFRX a btrfs. Zastavil jsem to po cca čtvrthodině, ale chápu-li to dobře, mělo by to aspoň orientačně stačit:

test: (groupid=0, jobs=1): err= 0: pid=15396: Tue Mar 31 13:39:50 2020
  read: IOPS=123, BW=495KiB/s (507kB/s)(471MiB/974318msec)
   bw (  KiB/s): min=   39, max= 1237, per=100.00%, avg=495.92, stdev=308.07, samples=1940
   iops        : min=    9, max=  309, avg=123.56, stdev=77.11, samples=1940
  write: IOPS=491, BW=1967KiB/s (2014kB/s)(1872MiB/974318msec); 0 zone resets
   bw (  KiB/s): min=    8, max= 5493, per=100.00%, avg=1969.51, stdev=1238.09, samples=1942
   iops        : min=    2, max= 1373, avg=492.14, stdev=309.45, samples=1942
  cpu          : usr=1.58%, sys=14.67%, ctx=164237, majf=0, minf=54
  IO depths    : 1=0.1%, 2=0.1%, 4=0.1%, 8=0.1%, 16=0.1%, 32=100.0%, >=64=0.0%
     submit    : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%
     complete  : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.1%, 64=0.0%, >=64=0.0%
     issued rwts: total=120590,479182,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0
     latency   : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=32

Run status group 0 (all jobs):
   READ: bw=495KiB/s (507kB/s), 495KiB/s-495KiB/s (507kB/s-507kB/s), io=471MiB (494MB), run=974318-974318msec
  WRITE: bw=1967KiB/s (2014kB/s), 1967KiB/s-1967KiB/s (2014kB/s-2014kB/s), io=1872MiB (1963MB), run=974318-974318msec

[Pavel Siska]

Kdyby chtěl někdo pro porovnání. Úložiště na mini ITX desce asrock n3700-itx dva disky WD30EFRX v SW raid 1

fio --randrepeat=1 --ioengine=libaio --direct=1 --gtod_reduce=1 --name=test --filename=test --bs=4k --iodepth=32 --size=46G --readwrite=randrw --rwmixread=20
test: (g=0): rw=randrw, bs=4K-4K/4K-4K/4K-4K, ioengine=libaio, iodepth=32
fio-2.16
Starting 1 process
test: Laying out IO file(s) (1 file(s) / 47104MB)
^Cbs: 1 (f=1): [m(1)] [0.9% done] [80KB/308KB/0KB /s] [20/77/0 iops] [eta 01d:09h:20m:00s]
fio: terminating on signal 2

test: (groupid=0, jobs=1): err= 0: pid=17394: Tue Mar 31 19:03:40 2020
  read : io=90852KB, bw=81631B/s, iops=19, runt=1139666msec
  write: io=363060KB, bw=326212B/s, iops=79, runt=1139666msec
  cpu          : usr=0.26%, sys=1.11%, ctx=79033, majf=0, minf=8
  IO depths    : 1=0.1%, 2=0.1%, 4=0.1%, 8=0.1%, 16=0.1%, 32=100.0%, >=64=0.0%
     submit    : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%
     complete  : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.1%, 64=0.0%, >=64=0.0%
     issued    : total=r=22713/w=90765/d=0, short=r=0/w=0/d=0, drop=r=0/w=0/d=0
     latency   : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=32

Run status group 0 (all jobs):
   READ: io=90852KB, aggrb=79KB/s, minb=79KB/s, maxb=79KB/s, mint=1139666msec, maxt=1139666msec
  WRITE: io=363060KB, aggrb=318KB/s, minb=318KB/s, maxb=318KB/s, mint=1139666msec, maxt=1139666msec

Disk stats (read/write):
    dm-0: ios=94095/188108, merge=0/0, ticks=6450144/118672332, in_queue=125131684, util=100.00%, aggrios=94095/188368, aggrmerge=0/0, aggrticks=0/0, aggrin_queue=0, aggrutil=0.00%
    md1: ios=94095/188368, merge=0/0, ticks=0/0, in_queue=0, util=0.00%, aggrios=30634/107808, aggrmerge=15874/87376, aggrticks=1894508/5835506, aggrin_queue=7729312, aggrutil=99.89%
  sdb: ios=37246/107809, merge=3861/87376, ticks=770484/2768004, in_queue=3538308, util=66.68%
  sda: ios=24022/107808, merge=27887/87377, ticks=3018532/8903008, in_queue=11920316, util=99.89%

[Peter Golis]

Ďakujem, je to 10x pomalšie jak ten môj starý notebook.

[k3dAR]

nebo https://www.cnx-software.com/2019/12/08/rock-pi-sata-hat-targets-rock-pi-4-raspberry-pi-4-nas/(nejake rychlosti tam uvedene jsou s hdd a ssd)
a jeste si vybavuju, ale nemuzu to vubec najit, ze u nejakeho Pi (Nano? Orange? Odroid?) meli overene moznosti multiplieru a testovali asi 10x disku

[Peter Golis]

V tom blogu nie je uvedený výkon, a v diskusii nevidím zrovna ten typ údajov o ktorý mi ide (paralelný prístup).

Čo sa týka multiplikátorov, tak tie buž znížili IOPS alebo rýchlosť aby sa dostalo na všetky zariadenia.

[cezz]

Ja som svojho casu postavil za €106 komplet NAS. Nie ze by som to dnes niekomu odporucal robit, pre mna to bol taky zaujimavy projekt na volne chvile.

[Pavel Siska]

To vypadá zajímavě. Jak pro to máte řešený case?

[Cabrón]

Case je Fractal Design Node 304, zdroj klasický Meanwell 24V. Na upevnění stačí vzít kus plechu, vyvrtat v něm díry podle normy ATX (jako motherboard) a zároveň díry pro NanoPi. Obdobně se zdrojem.

Chybí tam zadní panel (jak mají ATX desky konektory), LAN kabel jde dovnitř přímo, a přední panel jsem taky nakonec nezapojoval (tlačítko, LEDky, USBčka), znáte to. Dosáhne se stavu minimum viable product a pak motivace zmizí.

[kutr]

Ideální věc na pi-hole. Mám takhle raspberry pi 3, ale tohle je už s krabičkou a chlazením, takže je to trochu levnější.