UDOO X86 (diskuse)

[David Heidelberg]

Ohromně "open-source".. ale ve výsledku nemají ani coreboot natož libreboot... [1]

Snad příště..

[1] https://www.youtube.com/watch?v=YNsPkyNYCEQ

[David Heidelberg]

Concerning the UEFI Bios, it's a Full UEFI BIOS, like the one on your desktop PC. It is capable to boot UEFI and legacy operating systems too. It is based on TianoCore EDKII, but given Intel's and Insyde's proprietary code, we will release it in a binary format.

[BFU]

Brani ti neco na to ten coreboot naportovat ? IIRC coreboot ten FSP blob nepotrebuje, tak by to jit mohlo.

[pc2005]

Nějak se mě nezdá to, jak přímo tvrděj, že to bude přesně 10x rychlejší než rpí 3. Neví někdo specifikace toho Intel procesoru? (google mě najde akorát intel quark a ten se stěží vyrovná highend MCU) Zajímaly by mě parametry jako in-order/out-of-order apod. Taky otázka na čem přesně to měřej, rpí 3 ač má 64bit CPU tak aspoň na začátku používal 32bit raspbian.

[Peter Golis]

Hodnota BogoMIPS bude 10x vyššia.

[mirec]

BogoMIPS sa počíta z frekvencie, 5x vyššia nebude. Ktovie čo benchmarkovali, o CPU sa toho moc zistiť nedá, ale podľa spotreby to môže byť pokojne 10-násobok oproti raspberry.

[pc2005]

Je fakt, že ARM Cortex A53 je dost slabej, ale rpí je prej 4*2760 DMIPS, takže pro 10* vyšší výkon by musel být DMIPS UDOO 4*27600.

[pc2005]

Tak prej to bude mít Atom x5-E8000 a Celeron N3160 Braswell. Podle wikipedie má okolo 27000 DMIPS Core 2 z roku 2006, takže se dá očekávat, že 2016 Atom na tom bude stejně.

[Peter Golis]

Frekvencia je len jeden z parametrov ktoré určujú BogoMIPS. Skús si porovnať hodnoty pre x86 a napr ARM s ktorým tiež pracuješ. A podľa spotreby môže byť UDOO kľudne 10x menej výkonný oproti raspberry, všetko závisí od typov výpočtov. Výpočty optimalizované napríklad pre inštrukčnú sadu NEON budú na x86 asi o dosť pomalšie. Možno až nekonečno krát.
TakŽe tých 10x je len nezdôvodnený marketingový ťah.

[Ovoce]

Výpočty optimalizovné pro Neon určitě nebudou nekonečněkrát pomalejší. Neon má v Cortexu-A53 IIRC 64bitové SIMD jednotky (maximálně 128bitové, pokud se pletu), takže pokud by to počítalo skalárně, tak propad bude maximálně tak o jeden řád. Ale nezapomínat, že Atomy Airmont mají taky SIMD (MMX, SSE*) a statisticky vzato je dost pravděpodobné, že váš software bude mít asamblér spíš pro x86 než pro ARM. V multimédiích, kde je to třeba nejvíc, to bude až pravidlo.

Ty out-of-order Atomy nejsou vůbec špatné, IMHO.

[Peter Golis]

Môj? Nie.

[Ovoce]

No ale to bych si rovnou mohl stěžovat, že mi na tom neběží nativně homebrew kód pro Dreamcast. Je to pravda, ale jako obecná výtka proti tomu procesoru je to IMHO dost mimo.

Obecně bych měl starost spíš o věci jako FFmpeg (kde chvála pánu docela i ARM je, ale pořád ne tak moc jako x86, protože to množství ručního ASM v něm je fakt velké a člověk si to v případě potřeby sám za pár večerů nedodělá). Ruční SIMD v existujícím kódu je obecně určitě spíš argument pro x86, než pro ARM :)

[Peter Golis]

To sa tu ale krásne zvrhla diskusia z "čo znamená 10x výkonnejší" na "nebeží na tom natívny kód pre Dreamcast".
Ja osobne mám starosť len o jednu drobnosť. O úspech toho virálu zvaného 10x výkonnejší, výrobca zatial nezvefrejnil čo za test za tým stojí. A obávam sa, že to bude dokazovať práve pomocou nič neneurčujúceho Bogo MIPS.

[mirec]

Cez Bogo MIPS to nebude ako som už písal pretože frekvencia nepustí. ARM a x86 majú iný násobok frekvencie (preto som zámerne v komenári uvádzal 5x vyššiu frekvenciu hoc uvádzajú 10x vyššie číslo). Odporúčam prečítať tento komentár.

[Peter Golis]

Odporučil by som ti zamyslieť sa. Mám tu teraz po ruke PowerPC na frekvencii 800MHz ktorý ukazuje "výkon" pod 40 BogoMIPS. Naozaj chceš tvrdiť že má ten stroj výkon ako Pentium 100MHz, alebo 486 80MHz?
Alebo tu mám ARḾ 1.2GHz ktorý reportuje BogoMIPS pod 15. Naozaj si myslíš že má výkon ako 486 na frekvencii 25MHz? Skús si pozrieť koľko reportujú tie hračky čo máš pre zmenu k dispozícii ty, a pochopíš že nepodložené tvrdenie že je niečo 10x rýchlejšie má význam len pre segment ktorý nezaujíma realita.

[pc2005]

Jo na některých architekturách se počítá bogoMIPS i z pouhé for smyčky a když je třeba vyplá instrukční cache, tak to hází neskutečná hausnumera . Na druhou stranu to ale vlastně odpovídá instrukcím za sekundu (~ musí se furt načítat z RAM).

[Peter Golis]

Odkedy sa v jadre používa časomiera jiffies, tak bogus dostal pravý význam. A na to som narážal pri tom nešpecifikovanom desať násobnom výkone. Nárast výkonu bez metriky merania je naozaj rovnako bogus ako bogo mips.

[Ovoce]

A určitě je to "nespecifikovaný"? Já tam vidím totok, nejde o https://wiki.gentoo.org/wiki/Sysbench?

[Peter Golis]

Ale kdeže. Vôbec to nie je virál typu "nájdi si vlastný dôvod aby si nám uveril". Oni predsa nemusia riešiť klamlivú reklamu. Už nemusia.

[R]

Hura, konecne tam pojdu normalne Windows...

[Petr Tomášek]

Hura, konecne tam pojdu normalne Windows

Jen ať si klidně pojdou

(P.S. „normální Windows“ je stejně vcelku oxymoron...)

[Vlado]

Len nech idú konečne kade ľahšie..