Jolla Tablet na Indiegogo (diskuse)

[jskso]

250$=250Eur=9300Kc vc DPH... nebude se tu prodavat

[pushkin]

??? Kurz dolaru je cca 22 Kč/$, kurz eura je 28 Kč/€, z toho vyplývá, že cena tabletu bude kolem 5500 Kč. Kde jsi proboha přišel na ten kardinální blábol, co jsi napsal?

[tsLnox]

Tipuju, že narážel na to, že některé společnosti to takhle prý dělají - cena v US - 250$, cena v EU 250€... Já se s tím ještě nesetkal, jen jsem někde zachytil, že prý cosi takového provedl Apple.

[Václav "Darm" Novák]

Což u finské firmy asi takhle fungovat nebude, ne?

[pushkin]

No, já se s něčím podobným setkal naposledy na Slovensku, ještě když platili korunou. Tam mi v hospodě místní výčepní nabízel "výhodný" kurz jedna slovenská koruna za jednu českou. Docela mě pobavil.

[Solitary]

Duvod, proc se to takhle casto zjednodusene prevadi je ten, ze pri dovozu do EU, se na to nabali dane, cla, poplatky (prevoz, marze, atd.), ze ve vysledku zkratka vyjde priblizna rovnost $=€. Jolla je ale finska, takze by to nemusela byt az takova pravda.

[JeChW]

To je jedno, jestli je finská nebo ne. V USA je pouze jednoletá záruka a nemají DPH. O to tam bude cena vždy nižší.

[Solitary]

Vsak ano... ale stale to muze byt o neco levnejsi i pro nas v EU.

[martin]

(AFAIR)
v USA DPH maji, ale lisi se stat od statu (nakonec stejne je to v EU). proto se ceny pro cely americky trh uvadeji bez DPH, ale pro koncove zakazniky se cena lisi...

[unicode]

V US neni DPH, je tam sales tax, ktery ma 4 slozky.

[Thor]

4 slozky nikdo neresi. Proste sales tax je obdoba naseho DPH, stat od statu. Samozrejme mam na mysli z pohledu koncaka. A o tom tu je rec.

[unicode]

Hlavne ze vite, o cem je rec :)

[Thor]

Velmi roztomile... Krom toho, ze jsem tam 8 let zil, tak asi toho tolik nevim. Nicmene mnohem roztomilejsi je, kdyz nejaka mlada encyklopedie ukaze, ze si to umi o do zivota spocitat. Tj. pochopit napr. kontext. to se vam moc nepodarilo...

[pushkin]

Souhlas. Už z tohohle důvodu je pěkná hloupost porovnávat cenu bez DPH (v jakékoliv formě v US) s cenou s DPH v EU/ČR.

[nyan]

Kdyz se podivas na ceny elektroniky v USA, nebo treba i Nemecku, tak bych rekl ze to je bezna praxe. Ty doby kdy se veci prodavali za stejnou cenu vsude (vyrobni naklady + marze) jsou davno pryc...

[JeChW]

A kdy to bylo, že se věci prodávaly všude za stejnou cenu?

A jak jsi přišel na tu cenotvorbu? Cena s výrobníma nákladama příliš nesouvisí. Cenu udává střet nabídky a poptávky.

[Kaacz]

Ježečkova tykadýlka! Tohle je kickstarter, ne serie HW pro místní prodejce! Ti to takhle dělají.

Zaplať cca $200 + $20 za poštovné a čekej na balík.. Jde jen o to, odkud to půjde. Pokud z číny, může tě zkásnout naše celnice o clo a DPH. Jolla foun šel z Finska, takže v rámci EU a neplatil jsem navíc ani halíř.

[Václav "Darm" Novák]

Škoda že u toho tabletu nevyužili koncept Other Half.

[NN]

Co je ta Jolla vlastne zac? To je nejaky brand hipe, novy apple nebo what? Vydel jsem jeden strasne drahy telefon, jednu prezentaci z Brna, ktera byla sice hezka, ale zlate prase jsem nevidel. Tak o co jde?

[2501]

Jak dlouho trvá zadat 'Jolla' do Googlu? A nebo jenom meleš nekonstruktivní plky aby řeč nestála?

[NN]

Ja na googlu hledal, nasel jsem superduper krasnou stranku s telefonem gagety a vlastnorucne vyrobenym SW a znovu se ptam, kde je ta revoluce? Nebo jsem proste slepy a nic nevidim.. mohl by ro nekdo vysvetlit, jako malemu diteti o co jde?

[Robert Šmol]

Tak úplně ve zkratce, pokud si dobře pamatuji, to jsou byvalí zaměstnanci z Nokie, kteří pracovali na linuxovývh věcech (Nokia N800 - Maemo a pak Meego). Odešli když se Nokia rozhodla opustit MeeGo.

Udělali jeden telefon s SailFish OS, což je docela pokročilý systém založený na Linuxu, systemd a snad i Waylandu (takže hi-tech, bleeding edge).

[Johny]

A jak se dá drahý telefon vydělit? Ne, opravdu tohle nemám rád, vždycky, když někdo píše nějakou nekonstruktivní blbost, tam má hrubku jako prase...

[little.owl]

$380,000? Na co pak Ubuntu porebovalo pro Edge $32,000,000?

[Ovoce]

Tak u telefonu je třeba vyřešit modemy/RF (ono se to myslím musí i certifikovat a tak), kdežto tady ta hračka má jenom WiFi a takovéhle tablety asi čína zvládne dost levně. Taky IIRC to byl o něco víc ambiciózní hardware, tady to mi přijde takové horší.

U toho Ubuntu-mobilu asi šlo i o to, změřit si zájem lidí. Tj. když se vám z nich předem podaří vytáhnout tak velkou sumu, tak máte menší rizika, že to pak vybouchne.

[Petr Tomášek]

Hehehe, tak právě vývojáři Jolly oznámili, že když se vybere 2.5*10^6$, tak bude i možnost mít za 30$ navíc i "3.5G" modem...

[Rezza]

Tak tohle vypada spis na to, ze sehnali nejaky levny ODM tablet, nalepili na neho nalepku Jolla a nainstaluji na to Sailfish. Jinak pri tom poctu kusu a cene nerealne. Par projektu uz to zkouselo a vzdycky narazili na to, ze bylo potreba objednat nekolik desitek tisic kusu, aby se s nima aspon nekdo bavil :(.

[M4rtinK]

Hlavně se asi vezou na vlně Intelích subvenci, podobně jako třeba ten N1 tablet od Nokie - proto je to tak relativně levné na to že to má čtyřjádro a obrazovku s tím brutálním rozlišením. :)

Jinak už se podařilo zjistit, že to bude mít Atom Z3700, který má v sobě GPU od Intelu, ne ten totálně uzavřený PowerVR bazmek. Takže je tentokrát alespoň nějaká šance na otevřené ovladače, I když prý oni mají zatím v plánu zase použít androidí bloby protože momentálně poskytují větší výkon než otevřený ovladač pro toto GPU. To však neznamená, že nějaká alternativní distribuce nemůže otevřený ovladač použít i za cenu sníženého výkonu (Nemo Mobile, Fedora ? ).

Také oznámili, že jsou ochotni ještě dělat rozumné změny v hardware na základě zpětné vazby od (budoucích) uživatelů. :)

No a ještě poslední poznámka - před chvíli kampaň překročila hranici 1.000.000 dolarů. :)

[Rezza]

Uprimne, ja to kupoval spis jako hracku na hackovani, nez jako tablet :). Takze rad to slysim. Use case asi bude, ze se to v kanclu pridela na stenu a rozjede se tam full screen milujipraci.cz a kazdy si bude moc pustit, jak se prave citi. Ano, past vedle pasti je ma oblibena. Hlavne v dobe Fedory 18 :))).

[M4rtinK]

Jako jasně no, ale ono to má potenciál na obojí - jak na hackovací hračku, tak na celkem dobře použitelnej tablet. :) Tzn. spíš něco jako N900 než Neo FreeRunner. :)

[Rezza]

Tak na tablet nemam zadny use case :). Takze ja to bral opravdu jako hracku. Vzdyt to ani nema klavesnici!

[M4rtinK]

Zatím! :) Tady už je nápad aby měl Jolla tablet vyvedené TOH rozhraní:

https://together.jolla.com/question/63483/request-jolla-tablet-tohdocking/

No a pokud to tam bude, Dirk & Kimolli (hlavní autoři projektu TOHKBD) už určitě něco vymyslí. :)

[Ovoce]

A hodí to na kickstarter dva roky po začátku prodejů tabletu, s datem dostupnosti bůhví kdy :) [/rejp]

[TM]

Já tajně doufal, že "something big" bude chytrý telefon s klávesnicí(třeba i odnímatelnou) s ona se z toho vyklubala taková blbost

[Vojtěch Trefný]

Klávesnice k Jolle (telefonu) je aktuálně na Kickstarteru.

[tacoberu]

A něco jako psion s normální klávesnicí by si nevěděl?

[luky]

Pouzivam Photon Q a IMO je to k tomu nejbliz z aktualnich telefonu.

[tacoberu]

Děkuji. I když je to nouze největší.

[joejoe]

Blackberry Q10?

[tacoberu]

V čem vidíte podobnost? Neberu vám, že je to skvělý telefon, ale s Psionem se to nedá srovnávat. Má to symetrickou klávesnici a malou. A není to hezký

[Rezza]

Vetsi klavesnici ma Passport .

[Milan Uhrák]

Myslím, že to nevypadá vůbec špatně .. to je nějaký pohrobek Nokie ?

Pár bývalých zaměstnanců je v týmu, i ten OS s QT by tomu napovídal .. pokud by to mělo rozumnou paletu aplikací, (prý to umí i androidí appky, no to bude asi podobný jako wine umí windowsí ), tak by stálo za hřích to prubnout.

Hledám delší dobu nějaký rozumný tablet nebo větší mobil, na který by šel nainstalovat Linux, a šlo s tím normálně pracovat. Zatím jsem viděl jen více-méně úspěšné pokusy, ale nějak mně to nepřesvědčilo.

Mám na starým A660 Debian, běží snad v emulaci nebo co, bo je to děsně pomalé.

[xm]

(prý to umí i androidí appky, no to bude asi podobný jako wine umí windowsí )

A to jako proč? Dalvik je opensource, nikdo nemusí reimplementovat proprietární API reverzním inženýrstvím jako v případě Wine. Pokud je stejná architektura a systém pro to připraven, může Android aplikace spouštět zcela nativně (respektive případně s nějakou jednoduchou compatibility mezivrstvou). Jak to dělá Jolla netuším, rozhodně ale není jediná (Android aplikace slyšel jsem umí spouštět snad i BlackBerry).

[Rezza]

Tak v dobe kdy jsem mel Jollu, tak Android aplikace jely slusne. Dokonce sel dopatchovat i Google Play s jeho sluzbama. Tudiz prakticky vsechno az na ruzny widgety atd. Nektere API jeste nebyly implementovany ale. Od te doby nevim, jak dalece se to posunulo. Ale zrovna na telefonu dokonce pouzivaji Android drivery. V BlackBerry 10.3 (posledni oficialni verze) uz je Android runtime taky na slusny urovni, vetsina veci bezi. Na Google Play sluzby existuje patcher. Ale rozhodne oboji je o nekolik trid dal, nez Wine.

[Ladislav Hagara]

Jolla slaví vybraný milion a dočasně zlevňuje svůj telefon o 100 euro.

[little.owl]

Jejich telefon jsem mel moznost si vcera zkusit. Postrehy:

1. Na to ze to neni uz davno novinka je to nestabilni. Jejich prohlizec mi behem dvou hodin trikrat spadnul, trefit se treba na nektere odkazy vyzaduje notnou davku sebekontroly, nebot klikate casto jinam. Hudebni prehravac je podobna fraska.
2. Nedostatek SW. Nebyt aplikaci z Androidu, bylo by to tezko pouzitelne jako smart phone. Navic emulace Androidu se mi zde slabsi nez treba u Blackberry. Potvrzuje to, ze funkcni telefon a existence free SDK nezarucuje, ze pro to nekdo bude vubec neco psat, pokud to nema podil na trhu.
3. Neni to open source. Rada komponent je uzavrena, navic EULA za niz by se Microsoft nemusel stydet. Free rebuild jako u Androidu ci Firefox OS neudelate.

Na zaklade vyse uvedeneho jsem se rozhodl do toho nejit, za stejne penize si mohu poridit zajimavejsi a funkcnejsi hracku, na kterou se bude prasit nakonec o neco mene.

Podle nekolikrat posunutych slibu Mark Shuttleworth ma vyjit behem nekolika tydnu prvni Ubuntu Phone .

[xm]

Ad bod 3 - to jako vážně? O Jolla jsem uvažoval, ale pokud to tak je, pak je pro mě vyřízená. Zlatý Android!

[xm]

Co vše je tam uzavřené (kromě ovladačů/firmware, s tím se dnes bohužel musí počítat skoro všude)?

[mirec]

Uzatvorené je skoro všetko čo majú vlastné. Zatiaľ. (zákulisné informácie nepodávam)

[xm]

No tvl... nechápu jak se tohle může prosazovat jako "otevřenější"/"svobodnější" varianta místo Androidu (alespoň tak na mě ten hype v "geekovských" kruzích na webu působil). Vždyť tohle je absolutní děs! Jak říkám, zlatý Android!

[xm]

Sorry za ty vykřičníky, ale sem fakt rozčarován

[mirec]

Ani jedno ani druhé nie je ktovie čo. Teraz mám na stole zariadenie ktoré zvládne hardvérovo Android 5 ... lenže celé je to tak zprasené, že to nevie nikto poriadne portovať. Síce open ale dopadnem s tým rovnako ako u uzatvoreného sailfish. Na druhej strane taký tizen alebo mer sa dajú rozbehnuť celkom v pohode.

[Rezza]

Jollu jsem taky par dni mel. Android me tam prisel v necem lepsi, v necem horsi nez na BlackBerry. Da se tam trebas rozjet Google Play a s tim i Google Services. Zase na BB 10.3 je aktualne Android runtime hodne rychly a na Passportu dokonce i Android aplikaci rychlejsi, nez nativni. K tomu uzavrenemu - je to na stejnem spodku jako Nemo Mobile a to je takova jejich Fedora. Takze hodne prispivaji tam a kdo chce open UI, ten ho muze mit. Ale samozrejme je to skoda... Jeden z duvodu co kdysi rikali, proc nechteji otevreny vyvoj byl ten, ze UX je design driven a to pry komunitne nejde.

[M4rtinK]

Tak uvidime co z Jolly zitra vypadne na IRC meetingu s komunitou - open source Sailfish OS je na seznamu temat, primarne v dusledku celkem silnych "vsecko je to opensource" vyroku v reklamni kampani na Jolla tablet. :)

[little.owl]

Uvidime. Pokud to skutecne neuvolni, je to na hranici klamave reklamy.

[M4rtinK]

Tak zda se ze se fakt marketaci uklepli s tim ze to na tom tabletu je cele open source (coz se prece jenom celkem dalo ocekavat, tezko by takovou zmenu ohlasili jen tak mimochodem v ramci nesouvisejici reklamni kampane).

Kazdopadne se hodne lidi z komunity vyjadrilo tak, ze by chteli vetsi otevrenost & hlavne vyjadreni jak to vubec ma Jolla v planu s open source - uz jen napriklad kvuli tomu, ze existuji alternativy, ktere jsou plne otevrene, I kdyz treba nemaji otevreny vyvoj (AOSP).

Tech ohlasu bylo nakonec tolik, ze se to vsechno ani nestihlo probrat a pristi tyden bude proto ve stejnou dobu specialni meeting jen o Sailfish OS & open source.

Pro kazdeho kdo chce vedet vice je k dispozici souhrn a zaznam dnesniho meetingu.

[Rezza]

A v nejhorsim se to UI vzdycky da reimplementovat jako open source projekt :). Misto Meru bude Jor :).

[M4rtinK]

Jako jasne, ale je to proste zbytecny kdyz oni by mohli proste otevrit to jejich. Dalsi fura prace pro jiz tak pretizene komunitni open source vyvojare & misto toho aby vylepsovali stavajici UI (i pro Jollu!) tak by museli psat nejdrive cele GUI od zakladu sami... Dalsi vec pak je API kompatibilita - pokud komunita napise vlastni GUI komponenty tak co pak budou delat vyvojari aplikaci ? (chtel bych rict vykaslou se na ty uzavrene od Jolly ale nechci byt skodoliby :D )

Kazdopadne mam v planu na tom spesl open source meetingu pristi tyden navrhnout at treba alespon otevrou ty komponenty, jejichz vyvoj evidentne dlouhodobe nestihaji a na ktere jsou hromady RFE bez znamek toho ze by ze strany Jolla byla v dohledne dobe sance na jejich implementaci.

Například:

• messaging UI - chybejici multi user chat, chybejici OTR, chybejici provideri
• email aplikace - chybejici sifrovani & fura RFE
• status screen - Jolla na to nesahla skoro odjakziva a jsou na to RFE
• kamera - stale nejde ukladat fotky na SD kartu
• kalendar - hromady RFE a bug reportu a dokonce i patche na mailing listu

[little.owl]

na Passportu dokonce i Android aplikaci rychlejsi, nez nativni.

To jsem videl jiz nekolikrat na EVM, kdy novejsi Androidy jsou rychlejsi nez veci postavene na Qt. Do embedded Qt jiz od dob Nokie nikdo poradne neinvestuje a chybejici optimalizace napric systemem zacina byt videt.

a to je takova jejich Fedora.

Tam mi nikdo nebrani sestavit CentOS.

[mirec]

Ono sa to postupne optimalizuje. Problém je hlavne latencia, ktorá je oproti napr. EFL príšerná.

[Rezza]

V Cascades maji vlastni scene graph.

[Rezza]

Myslel jsem ted start - pri behu je samozrejme Cascades aplikace rychlejsi/reaktivnejsi. A ten start zalezi spis na develovi, nez na frameworku. QML obcas vybizi k tomu napsat vsechno do main.qml natvrdo :))). A v komercnim Qt uz maji i QML prekladac, coz pry je dalsi fajn vykonostni vec. Bohuzel neni open ani free. Jinak me prijde, ze Digia do toho vyvoje tim co se tam v posledni dobe stalo dala vic nez Nokia za vsechny roky co to vlastnila. Nokia spis veci rozbijela.

[mirec]

Digia toho dala dosť, ale väčšina z toho je komerčná. Niekedy v budúcnosti sa chystám vyskúšať ich virtuálnu klábosnicu (nie že by to bolo pre mňa kritické, ja používam vlastnú).

[M4rtinK]

To vypadá dost dobře! Třeba se mi to taky někdy bude hodit. :)

[Rezza]

Tak dost veci je komercnich... Na jednu stranu skoda, na druhou stranu pokud to pomuze uzivit vyvojare aspon te nekomercni casti, tak super.

[M4rtinK]

Tak jedině podstatná věc co mají komerční je snad akorát ten QML COmpiler ne ? Tam mi to fakt nepřijde jako moc dobré rozhodnutí, už jen kvůli tomu, že projektům jako KDE by se to asi celkem hodilo.

No zas na druhou stranu není od věci mít k dipozici QML soubory a mít možnost se díky tomu podívat jak daná aplikace funguje. :) Dál mě snad napadají jen nějaké ty grafy a to Qt Embedded. (K těm grafům už existuje celkem hezká alternativa. :) )

[mirec]

Asi tak. Je to nutné zlo k tomu aby sa aspoň ako-tak vyvíjala tá otvorená časť. Len sa mi zdá, že v poslednej dobe sú tie novinky v Qt dosť oničom. Posledné veci ktoré si pamätám sú prechod na v4 (trochu to spomalilo väčšie skripty, na druhej strane zrýchlilo to jednoduché bindingy, celkový dojem +/- rovnaké) a prechod na blink (alebo ako sa volá to z chromu). Mňa osobne by veľmi potešilo uvoľnenie QML kompilátora nech sa dá poriadne zosekať startup time (alebo skôr load time keďže všade používam loadery, ale aj tak je tam zvyčajne jemný zásek pri prvom zobrazení nejakého dialógu).

[Rezza]

Na ten QML compiler maji ten duvod, ze tooly a nasledne vynuceni GPL toho kodu...

[M4rtinK]

Jako ze by zakaznici to pak nekupovali kdyz by mohli proste pouzit tu GPL variantu ?

[kyytaM]

no do prdele...firemna Nokia E66 sa stala uz nepouzitelnou, tak hladam nieco namiesto toho a Jolla v tejto akcii bola jednym z kanditatov. Mal som pocit (zelanie?), ze po tej slusnej odozve co mala N9, to tito potiahnu este dalej. Keby to bolo solidne, tak ozeliem aj dualsim, ale ked je to po roku stale polotovar (a este uzavrety!) a za taku cenu neprosim... Ach jaj, takze vidim to na Moto G (preco preboha zvacsovali 2. generaciu? :() alebo ZenFone4...

[Rezza]

Ac to neni slider, tak BB Q10/Q5/Classic jsou asi nejblize i s tim, ze jsou nejblize UI N9 (prakticky kopie .