KDE tablet Vivaldi bude mít zpoždění (diskuse)

[little.owl]

dostal pořádnou ránu pod pás od dodavatele hardwaru. Ten totiž provedl výrazné změny na systémové desce, čímž zahodil množství práce

Co je pikacovinu? Jak muze dodavatel HW menit svevolne specifikaci zakaznika? Jaky je vlastne vztah mezi KDE a jejich "dodavatelem"? Tohle rozhodne neni standardni vyvoj.

[corwin78]

Já bych to viděl tak, že prostě berou nějaký čínský "OEM", který bude přebrandovaný a místo Androidu nebo něčeho jiného co tam Číňani normálně cpou tam bude Linux s KDE.

[little.owl]

Pak, jinymi slovy KDE team neni schopen sledovat inovacni cyklus OEM dodavatele a v dobe kdy daji dohromady neco funkcniho, je HW tak zastaraly, ze vyrobce ho vyrazuje z produkce a oni mohou zacit portovat na novou platformu znovu.

[Rezza]

No problem jsou ty drivery - HW je skoro ten samy. Jen nedostanou zdrojaky, musi si napsat ovladace. Napisou, Cinani se s tim neserou - sami pro Android maji a proste znas to jak se meni ruzne desky. Ze maji smlouvy a neco se pak meni, tak proste je to duvod jit jinam. Cinanum to moc nevadi, ti proste si u sebe za tech par dolcu ten Android stejne prodaji. Na stejny problem narazilo uz vic podobnych projektu ala Cordia tablet...

[little.owl]

Tak my nedostavame zdrojaky ke vsem driverum od firem jako Broadcom, TI ci Imagination Technologies a to u projektu, kde se stabilne odebira cca 100 000 CPU/switchu/etc. rocne. To je normalni situace a musite se s tim naucit zit, stejne tak jako s portaci na novou platformu - novy HW ci revize se vydavaji v intervalu 8-12 mesicu. Pokud to maji dobre navrzene, izolovane platform dependent casti, nemela by portace byt zas tak zasadni problem.

[Rezza]

Jen jako open source projekt ty zdrojaky potrebujes. Zvlast kdyz tim nedodrzuji GPL. Samozrejme, ze pouzivaji na spodku Mer a tam neni problem s nezavislosti nad HW. Ale proste nekdo to napsat musi a to trva. Zvlast kdyz to dela team par lidi, ac jeden z nich co dela tuhle cast je megabuh :) Ci jsem slysel, ze se toho ucastni. A nejde jen o open source drivery, trebas primo Meraci to resi tak, ze se snazi rozjet Androidi veci nad glibc a tak se dostanou napr. k OGLES.

[little.owl]

Zvlast kdyz tim nedodrzuji GPL.

Resi to jako u kazdeho binarniho blobu - Nvidia ci AMD - binarni blob a nejaky shim. Dostat cokoliv podstatneho od Imagination Technologies (PowerVR), Broadcom (VideoCore), Nvidia (Tegra) ci TI (VICP) je zhola nemozne, to radsi odstoupi od kontraktu. Androidi kernely jsou od nich testovane a vetsinou chodi bez problemu.

[Rezza]

Jako neber to tak, ze bych je nejak branil moc - chapu, ze s cinanama to asi neni jednoduche. Na druhou stranu se asi ted naucili trosku vic jednat a vedet, co chtit :)

[Andrtalec]

Na druhou stranu se asi ted naucili trosku vic jednat a vedet, co chtit :)

Ano, Aaron píše:

Armed with the things we've learned from our first go-around, we began exploring the Asian manufacturing world again. I've noticed a few differences this time: first, I'm able to ask the necessary questions a lot more effectively, and as a result get rather better answers. I'm also able to read between the lines a bit more effectively as I learn the business lingo of this sector's culture, which really also helps.

[tom]

Resi to jako u kazdeho binarniho blobu - Nvidia ci AMD - binarni blob a nejaky shim.

Jenze to je reseni jen pro koncove uzivatele, ne? Pokud to budete distribuovat dal, tak byste zdrojaky k shimu mel dat, pokud vyuzivate GPL symbol z kernelu.

[gtz]

Jenže levně tablety seženeš pouze v Číně a pokud jednáš s výrobcem tak by ti měl dodat to co máš ve smlouvě. Možná že s ním měli smlouvu na nějaký odběr xxxx-moc kusů a kde nic tu nic. No a výrobce přece nebude držet na skladě xxx kusů pro nějaký nejistý prodej. Což je jistě i pochopitelné, ale také se musí uvažovat nad tím, že vývoj a nové procesory jdou kupředu tak proč držet sklady s něčím starým....

[Sten]

No, může, proto taky už není dodavatel

[qpal]

Nebylo by lepsi pripravit image pro nejaka soucasna zarizeni, kde bude diky vykonu lepsi user experience? Zrovna jsem koukal co je na trhu a i jako velky fanousek KDE jsem Vivaldi vyradil kvuli nizkemu vykonu.

[the.max]

pise se tu o tom kousek vys, OVLADACE. Nez nekdo napise potrebne ovladace, uplyne dlouha doba a zarizeni ktere bylo v dobe zapoceti psani ovladacu na spici je najednou lowend.

[andree]

tak si holt treba vybrat dosku pre ktoru ovladace su (hlavne na grafiku). Tablety s tegra3 a exynos chipsetmi by mali byt dobre podporovane aj pre linux (vid projekty linaro, ubuntu for android). Pokusat sa kupit "nieco" od cinanov je dost odvaha, hlavne ked to bude smejd hardver, a nikto netusi co je nejaka "plasma"... (IMO) Lepsie by bolo vyvinut skvely system, popri androide - a az bude hotovy, vtedy zacat vyrabat vlastne zariadenia. Inak to urcite skonci ako OpenMoko...

[Rezza]

No OpenMoko na to dojelo - nemeli ani system a hw davali dohromady taky dlouze. Koupit neco hotoveho je asi jedina moznost, jinak by to bylo na naklady jeste XXXX nakladnejsi... Bohuzel :(

[little.owl]

Problem je v tom, ze oni musi zacit portovat a psat system v dobe, kdy finalni HW jeste neni - bezne se HW a SW vyviji paralelne. Zacina se na EVM dodavane vyrobcem procesoru, pak se to rozbeha na prvnim HW prototypu a postupne se po nekolika kolech revizi HW a SW dokonvertuje k finalnimu produktu. Pokud zacnou psat SW az kdyz je HW hotov a k tomu vlastni drivery, bude HW, v dobe kdy to dodelaji, beznadejne zastaraly.

[Rezza]

Takhle - je to mala firmicka. Nemaji sanci... Jinak ten puvodni HW je na svete uz nekolik roku, da se koupit. A stejne to nedavaji. Me je jasne, jak se to dela. Holt by to chtelo investora s par mega dolaru :)

[little.owl]

U jejich navrhu je klicovy pouzity SoC a GPU, na to skutecne staci zpocatku EVM s par dodavanymi moduly. Na to nepotrebujete miliony dolaru. Variace cinskych OEM vyrobcu jsou casto male a drzi referencniho designu se doporuceneho vyrobcem SoC. Rozdily jsou v nekterych periferiich, touch screen controlleru, velikosti pameti, etc., ale s tim se lze poprat.

[Rezza]

A s tim se podle me prali hlavne. Proste na danem SoCu to jelo, GPU a ovladace asi taky nejake meli.

[dustin]

Nemají desky s Allwinner SoCem open source ovladače i pro grafiku Mali? Existují vůbec nějaké desky s rozumným grafickým výkonem, které mají komplet open source ovladače?

[little.owl]

Existují vůbec nějaké desky s rozumným grafickým výkonem, které mají komplet open source ovladače?

V podstate ne. To je plne patentu, proprietarnich instrukcnich sad a HW, C like kompilatoru, bez dokumentace a binarni blob pro Linux (spise jen pro nektere verze kernelu) je to nejlepsi co muzete dostat.

[dustin]

A ani ty desky s Allwinner SoCem?

[little.owl]

A10, pokud vim, pouziva Mali 400MP, OSS drive je vyvijen zde a zatim je v pocatecnim stadiu a na driver od ARMu nema v zadnem pripade.

[dustin]

Díky za info

[Já]

Já v tom nevidím problém, brzy bych měl dostat Nexus 7 z normální české distribuce, jako může dostat kdokoliv jiný kdo si ho na krámě koupí. Nazdar příležitost, asi.