KDE vs. Gnome: Pošta a konfigurační nástroje (diskuse)

[pozortucnak]

Takže se vys*** na KDE GNOME a budu si dál spokojeně používat XFCE4...

[SKooDA]

FVWM rox :P

[marek_hb]

jak je možné, že v ubuntu se dá Kmail na IMAPu používat dle mých představ (rychle) a na debianu je hrozně pomalej (stejné verze) - a v nastavení jsem rozdíl nenašel :(

[hajma]

když jsem ještě před rokem používal KMail, byl tam bug, který se projevoval brutálním zpomalením, pokud byly maily uloženy na disku s reiserfs. Teda vývojáři KMailu tvrdili, že je to problém reiserfs, že neimplementuje nějakou obskurní fíčuru.

[marek_hb]

no do prdele to snad ne reiserfs na desktopu mám a na *buntu ext3 :( jestli je to v tomhle tak potěš ....

... to snad není možný ...

mě jebne ...

[Mti.]

tak si to uzij a pak nam napis jake to bylo

[Acci]

ale vítězem se přeci jen stalo KDE díky širším možnostem nastavení.

A to má být snad pro uživatele výhoda? Kam ten IT svět spěje...

[coques]

Both KMail and Evolution are thoroughly modern email readers, with few differences in general functionality.

to je uz 1.april? :D

evolution zamŕza pri každej príležitosti a Kmail nedokáže odoslať primitívny mail v html..

[JoHnY2]

Je to jako tehnle vtip: "Znate nejlepsi multiplatformni klient pro exchange?" "Jasne, MS Outlook Web Access"

[Kaacz]

Zajimave, pouzivam Evolution jiz skoro 4 roky, ucty exchange, pop3, 2x imap .. stroj se nevypina, cca 1x za mesic je treba aplikaci restartnout kvuli nekomunikaci s exchangem, coz kolegove s widlemaXP a outlookemXP delaji i casteji .. a evolution mi nepada a nepada .. asi mam neco spatne :-P

[xm]

Ano, pro mě jsou (a odjakživa byly) možnosti nastavení a přizpůsobení softwaru k obrazu svému velkou prioritou. Nesnáším software jehož autor si myslí, že sežral všechnu moudrost světa, že ví lépe než uživatel jak s aplikací pracovat. Prostě software kde se člověk musí přizpůsobit aplikaci a ne aplikace člověku.

To je také jeden z důvodů proč mi absolutně nevyhovuje Mac OS X (hned po tom ještě důležitějším důvodu - a sice že to není svobodný software) a proč z Linuxových prostředí miluju KDE.

[Saljack]

+99

[Bedňa]

Tomuto aj dávam +99, ale aj tak používam Gnome, KDE -99 za stabilitu, vrátim sa knemu možno za pár rokov, keď už s ním nebude treba bojovať

[Acci]

Tak to jsou vaše priority bohužel nekompatibilní s 90 % ostatní populace. Neříkám, že je to chyba, jen je od autora porovnání divné z toho vyvozovat, že některé desktopové prostředí je kvůli tomu lepší, když pro většinu je opak pravdou.

A aplikaci se nemá přizpůsobovat člověku, ale má být pro lidi vytvořena a ne lidmi ohýbána. Obrovské množství nastavení je pak známka toho, že její autor neví, co lidé chtějí.

[xm]

Nikoliv, obrovské množství nastavení je známkou toho, že autor není arogantní debil a chápe, že různí lidé mají různé potřeby a zvyky.

V aplikaci s velkým množstvím nastavení může být defaultní nastavení stejně "uživatelsky přívětivé" jako v omezené aplikaci kterou psal nějaký arogantní GUI-fašista. Všichni mohou být spokojeni. Ovšem tu omezenou aplikaci si pokročilejší uživatel k obrazu svému bohužel přizpůsobit nemůže...

[xm]

Abych náhodou neurazil nesprávné vývojáře - samozřejmě chápu, když někdo nepřidá možnosti nastavení ze začátku proto, že si třeba prostě vyvíjí program pro sebe a nemá na věci co nevyužije čas. Takových vývojářů se tento příspěvek samozřejmě netýká. Označení "arogantní GUI-fašista" platí pro ty vývojáře, kteří odmítají přidávat funkce a možnosti nastavení programově z jejich zvrácených usability-ideologických důvodů.

[Acci]

A teď si představ, že nejžádanější telefon na světě skoro žádné nastavení neobsahuje a dokonce neobsahuje některé funkce, které mají deset let staré telefony. Jak to?

Vyvíjet aplikace pro sebe je první a největší chyba, aplikace se vyvíjí pro uživatele.

[Aldagautr]

A teď si představ, že nejžádanější telefon na světě skoro žádné nastavení neobsahuje a dokonce neobsahuje některé funkce, které mají deset let staré telefony. Jak to?

degenerace

[Kaacz]

+ 1 milion

[Acci]

Ale jak říkám: uživatel by si neměl aplikaci vůbec co přizpůsobovat. Občas se sice najdou případy, kdy je to nutné, ale takových je minimum. Úplně nejdotaženější nastavení je podle mne v aplikaci Time Machine sloužící k zálohování souborů na Mac OS X: obsahuje jen jedno velké tlačítko "ON - OFF" a ještě možnost vybrat si cíl zálohy.

[Ladicek]

A aplikaci se nemá přizpůsobovat člověku, ale má být pro lidi vytvořena a ne lidmi ohýbána.

Už pár minut nad tím přemýšlím, ale marně se snažím přijít na to, co jste tím myslel. Can you elaborate? Protože momentálně mám pocit, že jste jediným člověkem na světě, který měl tu čest spatřit vzor běžného uživatele, uložený v sídle Mezinárodního úřadu pro míry a váhy v Paříži. Můžete nám podrobněji vysvětlit, jak vypadá?

Předem díky.

[Acci]

Představ si, že takový člověk opravdu existuje. Nebydlí sice v Paříži, ale je imaginární. Ovšem jeho existence se dá dokázat uživatelským testováním různých aplikací.

[vlastikroot]

člověk opravdu existuje ... je imaginární.

Twe ty už to nehul

[kralyk z abclinuxu]

Tak to jsou vaše priority bohužel nekompatibilní s 90 % ostatní populace. Neříkám, že je to chyba, jen je od autora porovnání divné z toho vyvozovat, že některé desktopové prostředí je kvůli tomu lepší, když pro většinu je opak pravdou.

Mám pocit, že ti něco nedošlo. Něco maličko nedocvaklo. Takový malý detailíček. Prostě drobnost.

TOHLE NENÍ WEB PRO 90% POPULACE, LINUX NENÍ OS PRO 90% POPULACE, 90% POPULACE AŤ SI JDE TŘEBA K ČERTU. JESTLI POTŘEBUJEŠ APPLIKACE PRO 90% POPULACE, MŮŽEŠ TÁHNOUT TŘEBA NA LŽIVĚ NEBO NĚKAM PODOBNĚ. KDE / GNOME / LINUX / FOSS / ATD. JSOU PRO LIDI, KTEŘÍ SE NEBOJÍ KONFIGUROVAT COKOLI, JAKKOLI A KDYKOLI. LIDÉ NA ABCLINUXU POČÍTAJÍ S TÍM, ŽE JEJICH PREFERENCE JSOU NEKOMPATIBILNÍ S 90% POPULACE, POVAŽUJÍ TO ZA VÝHODU / VÝSADU. JESTLI CHCEŠ BÝT KOMPATIBILNÍ S 90% LIDMA, JSI TU NAPROSTO ŠPATNĚ

Odpuste mi velký písmena, ale některým lidem protě nedochází, že Kde, Gnome, Foss atd. tu není od toho, aby se zalíbil masám. Od toho tu jsou jiné systému, které se vypínají tlačítkem 'Start'.

[Acci]

Přesně to samé si myslím i já - Linux a aplikace pro něj sou určeny pro úplně jinou skupinu lidí. Proč se ovšem všichni (i na tomto portálu) snaží tlačit Linux do domácností, do počítačů úředníků ve státní správě a do škol? A proč má Ubuntu podtitul "Linux pro lidské bytosti"?

[kralyk z abclinuxu]

Snaha vzdělávat masy

[l4m4]

Hrdě prohlašuji, že jsem napsal [z velké části] GUI aplikaci, která má už dneska bratru 250k řádků zdrojáku, takže není úplně malá, uživateli je kladně hodnocena a nemá žádný konfigurační dialog, a ani bych neřekl, že tam někomu chybí. Mnohem důležitější je, aby program umožňoval lidem pohodlně udělat, co udělat chtějí/potřebují.

A co je nejlepší, můžeš psát kapitálkami, jak chceš, ale nezabráníš mi pokračovat.

[kralyk z abclinuxu]

A co je nejlepší, můžeš psát kapitálkami, jak chceš, ale nezabráníš mi pokračovat.

Wtf? Já se snad snažím ti v něčem zabránit? Co se tady člověk všecko nedozví...

[PetrHL]

To mě zajímá. Nemohl byste sem hodit link?

Moje aplikace má zase spousty voleb v nastavení (přes 300) rozdělených do jednotlivých záložek. A uživatelům se to velice líbí. Možná to bude tím, že v defaultu je to nastaveno samo o sobě velice dobře a v nastavení si změní jen minimum věcí. Pokud někde rád nastavuje hodně, má možnost. Také asi záleží co ten Váš program dělá.

Petr

[Acci]

Nechci se vás dotknout, ale toto je jeden z programů s nejšílenějším GUI, které jsem za poslední dobu viděl. Ale ani z popisu jsem nepochopil ani vzdáleně, k čemu je určen, takže asi nejsem cílová skupinu a věřím, že cílové skupině toho programu to vyhovuje (asi patří mezi těch 10 % lidí).

[kralyk z abclinuxu]

Radioamatérská záležitost. Divil bych se, kdyby to ne-radioamatér ocenil...

[Drom]

To GUI je vazne neprehledny, to je Qt?

[PetrHL]

Je to GTK2, program je napsán v Lazarusu.

Na první pohled se to může zdát nepřehledné, ale pro radioamatéra je to přehledné velmi. V hlavním okně se zobrazují jen důležité informace, zbytek neobtěžuje. Tam je problém, že těch informací je potřeba docela dost. Co se týká ovládání, je možné komplet z klávesnice. Tedy alespoň u toho hlavního okna (New QSO window) a vůbec nezdržuje, vyžaduje minimální pozornost. Radioamatér se musí věnovat dění na pásmu a ne ovládání programu.

[PetrHL]

Ono je to kupodivu právě naopak. Při normálním používání se setkáte většinou jen s tím hlavním strohým oknem, vše ovládáte z klávesnice, na myš není obvykle čas. Pokud potřebujete další funkce, otevřete další okna a tam už je toho opravdu hodně.

Jinak ten program slouží na vedení staničního deníku pro radioamatéry. Malinko jsem o tom napsal v blogu.

[l4m4]

Nemohl, protože by mě podle toho programu šlo snadno identifikovat.

Takže alespoň teorie. Veškerá konfigurace je nakonec konfigurace něčeho. A to něco je málokdy zřídka jako takový, to se týká skutečně globálních nastavení typu chci, aby se program na konci dotazoval, zda ho chci ukončit. Takže nastavení všech věcí měním, když je používám.

[l4m4]

s/zřídka/zřídka program/

[Drom]

Jakou hodnotu podle Vas ma argument anonymniho prispevatele, ktery se ohani aplikaci, kterou realne nemuze ukazat, aby se neprozradil?

[l4m4]

Hodnota mé anonymity je pro mne mnohem větší než hodnota posílení argumentace v tangenciální diskusi u zprávičky.

Kdo mi nechce věřit ani slovo, nemusí, já mu to neberu.

[Jakub Lucký]

Nic proti, ale tahle aplikace by podle screenshotů u laika (věřím že pro radioamatéra může být přehledná) vyhrála GUI Obfuscation contest

[kralyk z abclinuxu]

Mrkni se třeba na tenhle program pro Mac, o kterém se tvrdí (afaik, už HAM nějakou dobu nedělám), že je v branži HAM loggin software spička
Imho tenhle druh SW tak nějak implikuje obfuskaci GUI

[Jakub Lucký]

No, to se zdá být teda teď evidentní... na to aby si člověk vystudoval aspoň docenturu...

[munich machine]

Ano.

[koso]

Tiez som sa na to pozeral kedysi takto. Ale postupne ma omrelo to neustale optimalizovanie nastaveni, ktore som musel stale opakovat ked som reinstaloval alebo prisla vyraznejsia zmena v prostredi. Aj z toho dovodu pouzivam Thunderbird, ktory sice bol posledne roky dost prispaty, ale aspon udrzuje stabilne prostredie a nemusim sa s tym hrat.

[Drom]

vítězem se přeci jen stalo KDE díky širším možnostem nastavení

A ja si tu uz par mesicu premejslim, ze si najdu neco jednodussiho, nez Evo, pac jsem vetsinu tech "ptakovin", co nabizi, nikdy nevyuzil...

[Jakub Lucký]

Zdá se mi, nebo ten člověk žije z negativních emocí KDE vs Gnome flamewar a tak to živí co to jde?

[koso]

Vzdy je to pre nas zaujimavejsie ako clanky typu: "X veci, preco je Linux lepsi ako Windows".

[nhy]

Niekomu vyhovuju jednoduche volby s minimom moznosti a niekomu opak. Neda sa povedat co je lepsie.

[Saljack]

Ale to jsou kecy. Nechápu, jak někdo může preferovat aplikace s méně nastavením, vždyť když to bude mít více nastavení nikdo vás nenutí si je nastavovat.

[l4m4]

Některé aplikace v KDE už dospěly do stavu, že když něco nastavit chci, nedokážu to najít. Pro začátek by možná stačilo, kdyby byla v menu jedna položka configuration, ne tři...

A mimochodem, mutt rulez!

[Ilfirin]

Když vlezeš do nastavení a tam bude tisíc možnosti týkajících se kravin (zvýrazňovací rámeček typu a, b, c. Barva rámečku a bla bla bla), odradí tě to od jakéhokoli nastavování.

Zatímco nechat jen pár důležitých věcí, vede k tomu, že čék do toho nastavení vlítně, projde si ho (celé - věřím že uživatelům KDE přijde toto nemožné )nastaví a funguje.

Ono rčení "méně je více" má něco do sebe.

[Jakub Lucký]

Já se prostě v KDE neorientuju... A hlavně, v Gnome už jsem nic nenastavoval tak dva roky (naposledy vyhlazování písem na tehdy novém notebooku) a v nastavení aplikací rozumím Gnome aplikacím mnohem víc než KDE aplikacím (Krusader, K3B)

A když chci něco special, tak vygooglím gconf nastavení (ale ten registroidní princip gconfu se mi moc nepáčí)