Koncept notebooku pro systémové administrátory (diskuse)

[Acci]

Minimálně ten zdroj vypadá zajímavě (až na design).

[hatatitla]

Ale ak ten chladic je vodivy, asi bude musiet byt trojpolovy C13/C14 konektor, nie?

[Josef Kufner]

Něco z toho by se dalo udělat přidáním USB OTG portu do běžného notebooku. Minimálně klávesnice a disk by se pak daly emulovat.

Pro práci v terénu to má docela zajímavé možnosti uchycení. Možná by se dal vytisknout gumový držák na běžný Thinkpad, který by něco z toho zvládnul.

Klávesnice je strašná. Na tom něco dělat bude za trest. Asi bych se držel spíš velikosti A4. To je celkem běžný 13" stroj. Stínítko není moc potřeba u moderních IPS panelů, ty jsou celkem použitelné i na sluníčku, ale proč ne.

Jak tak nad tím přemýšlím, asi nejjednodušší řešení by byl dock pro tablet. Místo Androidu tam hodit něco použitelného a vytáhnout z tabletu pár sběrnic a napájení, aby ty všechny periferie bylo na co připojit.

[Jindřich Makovička]

Většina těch konektorů by se dala řešit nějakým magickým USB donglem + sadou ovladačů. Nota bene když už tam stejně navrhuje ty různé extra kabely a adaptéry.

[Bystroushaak]

To podstatné, jako třeba emulace klávesnice, či mód, kde to funguje jako monitor, nebo ten oddíl na disku, kde máš různá ISO, která můžeš instalovat jednak na ten notebook, ale taky poskytovat v emulačním módu přes USB a třeba z toho nechat nabootovat server, to by už tak triviálně nešlo.

[Jendа]

Tak zrovna to fungování jako monitor jsem řešil z jiných důvodů (zachytávání obrazu z projektoru při streamování přednášek). Pro VGA existuje převodník na kompozit za $10, přičemž uvnitř je ADC, SDRAM a DAC a opravdu to funguje tak, že to načte frame z VGA, nabufferuje ho to do RAMky, přeškáluje a DACem vyblije jako kompozit. Stačilo by vzít nějaké malé FPGA (možná by se to dalo i ubitbangovat) a někoho kdo tomu rozumí a místo DACování to sypat ven digitálně. Já za to připojil kompozitní framegrabber, ale bohužel ta dvojitá konverze na analog a zpět je dost znát a kvalita na hranici použitelnosti. A je to taky zbytečně velké.

HDMI grabber se pak prodává asi za $70.

[Bystroushaak]

Tak víš jak, já ty bazmeky nechci tahat, chci je mít v notebooku. To bych si za chvíli mohl skládat notebook sám z diskrétních součástek.

[Josef Kufner]

Na druhou stranu, pokud by to byla jen jedna krabička k notebooku, tak by to nemuselo být nijak zlé. Třeba by to mohlo mít tvar tenkého podstavce a využívat dokovací úchyty a konektor. Klidně by to mohlo být udělané z vykuchaného originálního docku.

[panika]

mrkni na newtek ndi, mozna presne nerozumim co chces ale tohle umi fakt snadno streamovat video a audio po siti. efektivni, latence 1fr, da se to routovat atd. zachytavat to pak jde i ffmpegem, znamy uz maj tusim hotovej port na arm. ja z ty technologie seru zamilovany cihly na prvni pohled :)

[Jendа]

To vypadá enterprise a draze (a pro použití jako plug-in management velce).

[xkucf03]

Ten monitor by šel řešit pomocí FPGA, kde na jedné straně budeš mít HDMI a na druhé USB emulující webkameru resp. v4l2 zařízení. Zbytek je víceméně USB OTG + vhodný software. A samozřejmě by bylo fajn mít to v jednom kompaktním zařízení. Bohužel trend u konzumního HW, kterého se vyrábí nejvíc a je nejdostupnější, je přesně opačný – snižování počtu USB portů, ETH konektorů (zrovna tady by se užily minimálně dva), dalších slotů a mechanik. Dobré by bylo tam mít GPIO, rozhraní schopné fungovat jako logický analyzátor nebo i osciloskop… To už mi připomíná nějaký ten projekt hackerského notebooku, o kterém se tu už taky psalo.

Na druhou stranu je otázka, jestli to fakt cpát všechno do jednoho zařízení. Protože jednotlivé součásti budou mít dost odlišnou morální životnost – něco zastará rychle a něco je naopak nadčasovější. V tomhle se mi líbil Touch Book – uvnitř bylo dost prostoru, takže tam člověk mohl připojit nějaké svoje další USB zařízení (tři USB porty byly uvnitř). Bohužel výkon procesoru byl slabý, klávesnice taky spíš nouzová… nicméně spousta pěkných myšlenek, byť ne úplně dotažených. Teoreticky by šlo vyměnit základní desku za nějakou s modernějším procesorem a více pamětí, přidat rychlejší disk atd. I když z dnešního pohledu ani ten displej není žádná sláva. Ale jako příležitostný terminál by to používat šlo.

[Bherzet]

To už mi připomíná nějaký ten projekt hackerského notebooku, o kterém se tu už taky psalo.

Možná bunnieho laptop Novena.

[Bystroushaak]

Klávesnice je strašná. Na tom něco dělat bude za trest. Asi bych se držel spíš velikosti A4. To je celkem běžný 13" stroj.

Naopak, mě se líbí. Celý ten formfactor se mi líbí a A4, kterou nabízí ostatní mi přijde dokonale nudná. Měl jsem to štěstí vidět na vlastní oči starý a již bohužel nefunkční thinkpad ještě bez touchpadu, tuším že 750c (i když možná to byl 340CSE) a musím říct, že přesně něco takového by se mi líbilo. Zkoušel jsem si na tom psát a bylo to super.

Stínítko není moc potřeba u moderních IPS panelů, ty jsou celkem použitelné i na sluníčku, ale proč ne.

Nevím co je pro tebe moderní IPS panel. Docela běžně mám možnost si v práci osahat relativně nové notebooky, například poslední XPS13, či T470s a venku bych na tom pracovat fakt nechtěl. Ten T470s mám teď, občas si ho beru domu a fakt nic moc.

[Josef Kufner]

Chce to nastavit bílé pozadí a vzít si černé tričko, pak to je na denním světle použitelné.

[k3dAR]

Mam v T420s matne FHD IPS a tricko neresim

[Josef Kufner]

Však já mám Thinkpad Yogu s menší verzí téhož displeje. To tričko to chce řešit jen na přímém slunci.

[Jendа]

Má tam i 13" variantu.

Příliš mnoho věcí, o které se má starat operační systém, tam navrhuje, že má dělat firmware. Od handlování funkčních kláves přes emulaci mass storage (chci mít možnost materializovat mass storage on-the-fly, třeba ze síťové share) po to použití klávesnice (chci copypastovat připravené příkazy do připojeného stroje!) a displeje (chci mít side-by-side a dělat screenshoty/stream po síti).

Té velké variantě chybí něco jako Toughbook harness, ale na rozdíl od většiny dnešních notebooků, které nemají žádné díry na šrouby, by se to tady dalo jednoduše přidělat.

Přijde mi, že strašlivě chybí zařízení, které by ten VGA input a klávesnice-output dělalo. Přitom je to jenom o tom vzít nějaký ADC a sypat to po řádcích do počítače (na konzoli nepotřebujeme plný framerate). Klávesnice-output je pak implementováno třeba v libovolném AVRku za $4 ("Arduino Beetle") po použití LUFA knihoven. A to umí dokonce i mass-storage, takže z toho jde bootovat (ale je to dost pomalé). Po připojení k nějakému OvocePi nebo OpenWRT routeru by se z toho pak stal management pro desktoposervery, které management nemají. Náklady na součástky tak 20 USD. Proč to ještě nikdo nedělá?!

[Bystroushaak]

Proč to ještě nikdo nedělá?!

Protože nikomu nedošlo že by měl. Všichni jsou zaseklí v iterativních píčovinách, jako jak udělat ještě tenčí a nepoužitelnější klávesnici. Málokdo si fakt sedne a zkusí použít mozek, aby vynalezl něco co není jen rozvoj toho co mají všichni ostatní.

[vlk]

..pretoze vsetci vyrobcovia myslia len na bfu?

[SGOrava]

Ono to je drahé

[xkucf03]

Existuje OpenBMC. Ale pokud se vykašleš na VGA a spokojíš se se sériovým portem, tak si to můžeš vyrobit celkem snadno z nějakého RaspberryPi.

[Bublanina]

Tohle podle mě naprosto padá s OOB managementem. Osobně totálně nerad lezu do racku připojovat VGA monitor a USB zařízení. Spíš než řešit rovnák na ohejbák ve formě VGA ADC a emulace klávesnice, myši a mass storage, tak bych uvítal skutečně bezproblémový OOB management. A ne, že na iLO potřebuju ActiveX, jinak nenamountuju ISO, na iDRAC potřebuju Internet Explorer 11 a jinde to nemaká, na SMC IPMI potřebuju přesně Java 8 v aktuální verzi, jinak se applet nenačte, a v aktuální verzi firefoxu to nejde načíst, atd.

Chybí funkční napříč výrobci otevřená implementace OOB managementu s multiplatformní podporou. Kéž by byl dotažen OpenBMC, nebo do něj, nebo něčeho obdobného výrobci přispívali.

[Jendа]

Měl jsem na mysli především „servery“ z desktopových komponent, které OOB management nemají. Jasně, nemám to dělat, ale pokud člověk staví něco s omezeným rozpočtem… Nebo ani ne až tak omezeným, třeba u stroje se čtyřma 1080Ti a ekvivalentem Threadripperu 1950X vycházel rozdíl mezi „skutečným“ serverem a desktopem snad na 150 litrů.

[xkucf03]

Ono ne všechno jsou racky a ne všechna zařízení, co potřebuješ spravovat, jsou v serverovnách. Občas by se to hodilo mít virtuální monitor a klávesnici v notebooku. Hodně se toho dá udělat přes sériový port, ale když se něco zasekne nebo je potřeba poštelovat ještě před Grubem (nebo podobným zavaděčem), tak by to to VGA/HDMI chtělo.

Jinak jsem si už dřív říkal, že by bylo fajn mít PCI kartu, která by se tvářila jako grafická karta + USB řadič, ale všechno by jen emulovala a dala by se ovládat přes ethernet. To by šlo používat i u neserverových/neenterprise zařízeních.

[Peter Golis]

Jinak jsem si už dřív říkal, že by bylo fajn mít PCI kartu, která by se tvářila jako grafická karta + USB řadič, ale všechno by jen emulovala a dala by se ovládat přes ethernet.

HPE iLO, Dell DRAC, ... Myslím že je to už diskrétnou súčasťou serverových dosiek. A majú to aj niektoré desktopy ktoré majú v srdci Intel.

[Vantomas]

https://store.emprgroup.com.au/p-111273-294040-001.aspx

Tohle jsem měl ve starých serverech. Mělo to vnitřní kablík pro POWER/RESET, klávesnice se připojovala externí propojkou do PS/2 konektorů a grafiku to mělo integrovanou. A umělo to emulovat i floppy disky.

[xkucf03]

To je ono :-) A šlo to dát do libovolného PC? Vyrábí to dneska někdo?

[Vantomas]

Nevím zda to šlo do každého PC. Vím, že jsme to dávali pak do nějakých IBM serverů, kde bylo VGA+PS/2 vyvedené na divném konektoru a byl k tomu potřeba redukční kabel a tam to fungovalo. Nebylo teda kam zapojit klávesnici, takže to jen ukazovalo obraz...

Ale něco podobného dnešních parametrů, nevím nevím. Občas jsem si u někoho kdo nabízí serverhousing všiml, že nabízí připojení IP/KVM k serveru, ale jak to mají řešené technicky, to nevím...

[xkucf03]

Občas jsem si u někoho kdo nabízí serverhousing všiml, že nabízí připojení IP/KVM k serveru, ale jak to mají řešené technicky, to nevím...

To jsou externí krabičky – IP-KVM – ale tam musíš mít grafickou kartu v počítači, pak to jde kabelem, pak se to převádí zpět… totéž pro myš a klávesnici – spousta zbytečných činností – přitom by to mohlo být celé na jedné PCI kartě a ven by šel jen ethernetový konektor.

[Peter Golis]

Podľa toho stromu v produktovom katalógu z tvojeho linku sa jedná o iLO kartu ku serverom Compaq ProLiant 1850R, to sa nedalo dať do každého počítača. Presnejšie povedané, jednalo sa ešte o kartu Compaq Remote Insight Board ktorá sa prestala predávať niekedy začiatkom tisícročia, a bola drahšia ako vtedajšie PC skladačky.