Kontroverzní bloková šifra Speck v Linuxu 4.17 (diskuse)

[aad]

To zas někdo skočil NSA na Špeck :)

[Michal Kubeček]

Asi mělo být "organizací".

[Ladislav Hagara]

Opraveno, dík.

[ehm]

lol

The NSA people fought tooth and nail for a year and a half simultaneously arguing two almost mutually-exclusive points:

(i) they employ the most talented cryptographers and hence, we should trust them when they say that an algorithm is secure; and

(ii) they are average cryptographers and hence they would not be able to insert a backdoor into the algorithm.

[Bedňa]

Na tento bulvár asi skočí len niekto, kto nevie odkiaľ pochádza všetko moderné šifrovanie a anonymné siete.

[Peter Golis]

Keď je tá šifra tak bezpečná ako vravíš, prečo nie je v iPhone?

[Non_E]

Odkud? Třeba AES (Rijndael) pochází z Belgie

[Ivan]

<sarkasm>Rijndael asi taky nebude kdovijaky expert, kdyz se mu do pocitace dokazala nabourat NSA </sarkasm>

[pan strakapoud]

To neni jmeno, autori jsou Rijmen a Daemen.

[Hans]

Nerozumím, to je takový problém s volitelnou vlastností jádra? Historicky se tam dostaly i další algoritmy (o kterých je rovnou prokázané, že jsou buď slabé, nebo přímo děravé) a nikdo se nad tím nepozastavuje.

[Conscript89]

Ok, tak jsem si precetl duvody proc byla zamitnuna. Daji se shrnout do 2 bodu. Ostatni neveri NSA kvuli minulosti (o znineny kod vubec nejde), Priklad:

Israeli delegate Orr Dunkelman told Reuters he did not trust the U.S. designers following the September meetings.

NSA nedodala publikaci o sifre.

According to WikiTribune’s source, experts in the delegations have clashed over recent weeks and the NSA has not provided the technical detail on the algorithms that is usual for these processes. The U.S. delegation’s refusal to provide a “convincing design rationale is a main concern for many countries,” the source said.

What is unusual about Simon and Speck is that the NSA had a four-year delay in publishing the ciphers with a security analysis and a description of the design decisions, which are considered mandatory best practices.

Jednoduse receno, nikdo se na to ani nepodival, protoze nebylo na co se posivat. Je to skoda, pokud je ten algoritmus designovany na IoT (zohlednena casova a prostorova slozitost) a byl by zkontrolovany jako bezpecny mohl mit uspech, ale takhle je k nicemu :/

[Conscript89]

Jo a kdyz uz cituju tak zdroj je clanek odkazovany zpravickou. Prvotni zdroj nemam.

[luky]

Cetl jste odkaz ve zpravicce (https://www.spinics.net/lists/linux-crypto/msg33291.html), kde duvody pro zamitnuti poslal clen ISO do linux-crypto mailinglistu? Tech duvodu je tam vic.

[Conscript89]

Priznavam necetl, nenapadlo me hledat tento text pod odkazem "kontroverzni". Ted jsem si zkusil ten email precist a priznavam, zhruba ve tretine jsem ztartil silu cist a cetl uz jen utrzkove. Znamena to teda, ze NSA nejen ze nedodala relevantni material na zaklade ktereho by se dal schvalit, ale dodala zavadejici material. To vzbuzuje pocit ze se to snazi protlacit, ale porad nedokazuje ze je ta sifra spatna/nebezpecna (pokud jsem teda nepreskocil neco zasadniho v tom emailu).

[Petr Tomášek]

Aha, takže cokoliv je z dílny NSA je špatné? A kdyby to dělali putinovi Stachanovci nebo číňani z (H)ouwej, tak to nikomu vadit nebude?

[Mike]

Samozřejmě, že to taky vadit bude, ruským šifrám GOST (co vyvíjí mimo jiné FSB) taky nikdo rozumný raději nevěří a nepoužívá je.

NSA má natolik pochybnou a vysloveně evil minulost (kdy schválně zanášeli do standardů backdoory - viz třeba nejznámější případ Dual_EC_DRBG), že je naprosto logické a správné, že jim už nikdo nechce jen tak věřit. A nejen minulost, i přítomnost - viz podivnosti ohledně jejich přístupu při standardizaci Specku (zmíněno v diskuzi výše).

[Jason]

Proč seš tak napruženej? Možná si zjisti, co tvá oblíbená NSA prováděla a furt provádí za sviňárny, jmenovitě třeba sledování tebe a nás všech, nebo třeba snaha o oslabení šifrování (což je poměrně relevantní v tomhle případě). A teďka máme jako nakrásně věřit tomu, že tahle organizace vyrobila neoslabenou šifru? Hele, zrazená důvěra se těžko získává zpátky. A co se týče Putina nebo Huawai, těm jen tak mimochodem taky ani trochu nevěřím. Proč bych měl?

[biolog]

NSA má sice špatnou pověst, ale hlavně hlavně s tou ISO komisí nespolupracovali. Nějaké zvláštní rozhodnutí (někdo by řekl podezřelá) při návrhu těch šifer NSA odmítla vysvětlit, jiná jejich odpovědí byly mlžící a některé dokonce lživé. Píše to v mailu člen té komise.

Dokonce v tom mailu píše, proč například přijali šifru SM4 z Číny, ale od NSA ne. ("Could you say a little more about what it is that separates Speck from SM4 for you?")