KWin jako tiling WM (diskuse)

[Marek Bernát]

Po pravde je ten design ešte lepší ako vo väčšine tých wm, lebo používa stromy, nie je to len jednoduchý zoznam vedľajších okien + hlavné okno (takto to má napríklad dwm a je to, aspoň pre mňa, najužitočnejšie rozostavenie) ani to nie su stĺpce ako v ion/wmii, ale je to všetko naraz To je nápad, ktorý som mal už tak pred dvomi rokmi a chcel som už písať patch do dwm, ale vtedy niekedy vznikol aj xmonad s podporou úplne ľubovoľného rozostavenia, takže už nebol dôvod robiť v dwm. V každom prípade je to paráda, že KDE bude mať konečne nejakú správu okien

[Prcek]

A k čemu že je to dobrý? Beztak člověk většinou kouká na jedno, maximálně dvě okna současně. Možná že u vysokých rozlišení se to použít dá, ale já se svým 1024x768 bych si asi vedle sebe moc oken neposkládal .

[thingie]

S typickou KDE aplikací kde půl světa sežere menu a další propriety to tak nevyzní. Jakože, nebyl by podle mě špatný nápad, kdyby se KDE aplikace naučily, jsou-li hodně zmenšeny, tohle dynamicky odsekávat. Vezmu si kwrite a zmenším ho na velikost poštovní známky, co vidím? Prd Bylo by hezké, kdyby se automaticky schovalo menu a ikonky a já viděl aspoň ty dvě řádky a deset sloupců textu a nic jiného…

[Prcek]

Tak zrovna u toho KWrite ani ta nástrojová lišta potřeba není, klávesový zkratky těch několik málo úkonů pokryjí celkem dobře. Ale překvapilo mě, že nejde schovat hlavní nabídka pomocí CTRL+M. Používám to u Kopete a myslel jsem si, že je to společná vlastnost pro všechny KDE aplikace, ale zdá se že zdaleka ne.

[thingie]

Tak, to byl příklad, on není k ničemu ani ten kwrite jako takový Ale v tom videu je to vidět, jak se všechna okna strašně rychle redukují na pouze menu a kousíček nějakého smysluplného obsahu pod ním, takže by se s tím něco možná dělat mohlo.

[Vin]

Už je to nahlášeno jako bug 168070 a myslím, že jsem někde viděl i nějaký hack, jak toho dosáhnout, ale nemůžu to najít.

[Non_E]

Dvě okna na 26" monitoru vedle sebe postačí. Tajhle člověk nebude muset jejich velikost manuálně štelovat.

[Marek Bernát]

Ono ale to sledovanie jedného okna je skôr dané tým, že štýl v práce v "bežnom pracom prostriedku", ehm, WM, je taký, že človek má na ploche bordel, okná cez seba, a tak samozrejme nič nevidí

Ja inak tiež často používam stratégiu jedno okno = jednak maximalizovaná aplikácia (napríklad pre browser je to ideálne), ale keď človek potrebuje dostať browser vedľa konzoly (napríklad keď sa chce riadiť nejakým tutoriálom), tak v tiling móde je to pohodlné a človek nemá na ploche bordel. A hlavne je to dynamické, takže si proste strom z plochy 1 pripnem k stromu k ploche 2, atď. Veľmi užitočné a návykové, odporúčam skúsiť. Tak isto pri vývoji, kde chce človek vidieť viac súborov so zdrojákmi, je to fajn. Ale ako hovoril thingie, zíde mať v okne len obsah (tj. len 1px okraj, alebo ani to nie) a nie 20% jeho plochy zabranej nepotrebnými "user-friendly" ovládacími prkami ako menu, titlebar a ďalšími...

[mirec]

No zrovna pri vývoji aplikácií to má kate pekne vyriešené, že sa dá okno rozdeliť na niekoľko podokien. Ešte aby tam pekne fungovalo prepínanie a funguje super.

[Marek Bernát]

No, lenže čo si budeme nahovárať, ako taby, tak splitting nevznikol zo žiadneho iného dôvodu ako neschopnosti bežných WM rozumne spravovať okná a je zrejmé, že to má kopu nevýhod -- jednak to nepodporuje skoro žiadny program, jednak to nerobia poriadne a väčšina funkcionality chýba a tiež treba pre každý program špeciálne skratky, hoci nikdy nejde o nič iné, ako o obyčajné prepínanie okien, ďalej nemôžem kombinovať rôzne programy, atď... Našťastie sa už blížia lepšie časy.

[mirec]

No práve v KDE je to bežné v aplikáciách. Pravdu povediac viacej spustených inštancií povedzme kate považujem za blbosť (integrácia s inými časťami okna), ale ak by sa okno dalo "rozbiť" na niekoľko okien ako GIMP bola by to fakt sranda.

[dustin]

Jo, to zní jako velice praktická věc. Často potřebuji vidět současně spoustu malých terminálů a automatický tiling s možností přesunu na jinou plochu by se hodně hodil.

[Vin]

Jen mě teď napadá - když někdo využívá taby, tak pro něj titlebar smysl má, ne? Kde jinde by sledoval taby?

[Marek Bernát]

Do tabbaru (a ideálne by sa aj ten mal dať vypnúť)

[default]

Já jsem si to prohlídnul a líbí se mi to. Pro běžné použití to asi moc vhodné není, ale třeba pro nějaký dohledový systém (konzole, terminál) by to mohlo být zajímavé… Každopádně jsem rád, že něco takového existuje.

[pozortucnak]

Hmm compiz umí tabbing i tiling...

[xm]

Tady se někdo opakuje jak zaseknutý kolovrátek

Tak já se budu tedy opakovat taky:

Nicméně co se kvality a možností samotné správy oken týče se s KWin nedá srovnávat KWin je oproti Compizu vyspělý zralý WM s dlouholetou historií. A ta architektura Compizu, to je přímo odpornost (navíc je napsán v obyčejném C, ugh ). No a samozřejmě chybí dobrá integrace s KDE.

Prostě to shrňme - Compiz se KWinu jednoduše nemůže rovnat (jediný důvod proč ho lidi začli používat byly kompozitní efekty, a ty má už i KWin, navíc psané mnohem čistším způsobem a povětšinou fungující i přes XRender, nejen OpenGL).