Lennart Poettering nastoupil do Microsoftu (diskuse)

[freehate]

Misia dojebania Linuxu skončená, môže ísť k svojmu pôvodnému a najvyznamnejsiemu sponzorovi ...

[Pepe1]

K+

[hm]

vipada to tak ale ze bud v luniksu opravil vsechno co trebalo a vic uz nejde a sel delat praci za penezi jak kazdej normalnej dneska aneb zjistil ze v luniksu nejdou veci jak ve win protoze komunita si ho vubec nevazila tak vod nej tetka nedostane zhoola nic :D jo jo zaslouzeno

[Tomáš Roll]

Připomínáš mi ajťáka z jedné firmy - taky říká GNU/Linuxu posměšně (resp. on si myslí, že je to vtipné) "luniks". Kromě toho umí vyměnit toner, naklikat sem tam něco v MS Windows (týká se to spíš dialogů, které tam byly už před čtvrt stoletím, jinak dost tápe) a pamatuje si pár IP adres z hlavy. To je jeho "království". A zhruba taky tak všechno, co může světu nabídnout. Jeho plat a postavení tomu odpovídají.

[hm]

tobe bych nedal luniks ani zadarmo

[Tomáš Roll]

To je klidně možné, že mu platili, aby škodil. A teď ho zaměstnají oficiálně, když se jim tak osvědčil.

[Love_Dali]

Nokia style! :D

[Jendа]

Mně PulseAudio funguje a systemd už taky (jenom ho prostě distribuce nasadily v době kdy to nebylo odladěné), ale potřeboval bych vysvětlit ten třetí zázrak, journald. Interagoval jsem s tím asi 10 minut a hned se na mě vysypaly podivné problémy:

• Neumí nastavit různým unitám různě dlouhou retention.
• Když se nějaká unita zblázní a vygeneruje 10GB logů tak nejde selektivně smazat. Nebo ještě lépe smazat pouze postižené řádky třeba na základě regexpu (textové logy ze syslogu prostě projedu přes grep -vE) a/nebo času od-do.
• Vypisování logů je 10x pomalejší než čtení zagzipovaného souboru (syslog který odrotoval) a 100x pomalejší než čtení plaintext souboru.

Přijde mi divné, že by v takovém projektu, který je už mnoho let součástí defaultní instalace většiny distribucí, nešly takové věci udělat, takže asi něco zásadního přehlížím?

[Jendа]

Ještě jednu věc jsem vlastně řešil, tím mé setkání se journalem celé začalo: „journal zabírá na disku víc než by bylo milé, jak zjistím, která unita kolik žere“. Ekvivalent alespoň ls -lh /var/log, ale tohle by mělo být ještě lepší, protože třeba ve /var/log/syslog se defaultně mixuje víc služeb, zatímco journal to fakt dostává přímo po unitách.

[Slavko]

A teraz ma zaujíma, čo s tým systemd bude. Ono, osobne považujem systemd za super init systém a verím, že keby ostal len u toho, tak je tu oveľa menej kontroverzie.

Ale keď som začal prenikať tými, tzv. samostatnými, nástrojmi okolo, začal som mať podozrenie, že niečo nie je v poriadku:

• riešenie dočasných súborov je super, ale vo výsledku môžu dočasné súbory skysnúť na veky (áno, ako vo windows)
• riešenie sieťových rozhraní je super, ale DHCP je implementované akosi svojsky (áno, ako vo windows)
• riešenie resolvera DNS je tiež super, kým nenarazíte na nepodpísanú (sub)doménu
• odoslať upozornenie o zlyhaných službách/jednotkách to nedokáže
• atď, atď

Pripomína mi to nášho Igorka, vysokoškolák to síce je, ale...

[marbu]

Nedávno se mi podařilo díky tracking unitě zaspamovat journald logy a tak jsem to taky řešil, ale zdá se, že smazat nebo upravit journal konkrétní unitě nejde kvůli datovému formátu journald databáze:

It appears to be infeasible to redact specific entries by modifying an existing file, because the systemd Journal format is primarily designed to support appending, which involves optional compression, hashing, updating counters, indexing references to offsets and hashes.

[Gilhad]

Príma, aspoň bude škodit jinde, kde mi to nevadí.

[bruno]

Nezvítězil nad nikým jiným než RedHat, Debian ustoupil SystemD ne proto, že by byl lepší, ale proto, že za tím byla větší setrvačnost. Ubuntu to vzdalo na začátku, protože to vzdal Debian. SystemD vyhrál init systémové války podobně jako Biden vyhrál prezidentské primárky v roce 2020 v USA, všichni ostatní to prostě vzdali.

[Gilhad]

Třeba Gentoo jede na OpenRC dodnes a tak ho nadále spokojeně používám :)

[t@fu]

Jenze Gentoo potrebuje administratora co ma neco pod cepici

[-]

Spíš co má čas a chuť se věnovat věčnému hraní si se systémem.

[Gilhad]

Já mám zkušenost, že to stačí nastavit jednou a pořádně a pak na to nemusím sahat po léta. Maximálně sem tam doinstalovat další balíček, pokud potřebuju další program.

A protože si samozřejmě píšu, jak jsem to nastavil, tak případná reinstalace, update, přidání nového systému pro jiné účely, nebo migrace na nový HW je celkem snadná a bezproblémová.

[nadtržítko]

Takze wayland nemas

[Gilhad]

nemám a nemám pocit, že bych přicházel o něco, co potřebuju.

[Gilhad]

Což mi vůbec nevadí :)

Kdo nechce nic umět a stačí mu bez pochopení klikat, ten by stejně neměl administrátora dělat a nejspíš stejně bude spokojenější s nějakým iPhonem se zalepenou baterkou a bez možnosti administrace, protože tam nic nezkazí a než oddělá baterku, tak si stejně koupí nový model v továrním nastavení :P

[vlk]

nehnevaj sa, ale pouzivat Gentoo je vlastne masochizmus

[Gilhad]

Zajímavý pohled - mě naopak gentoo přijde dostatečně flexibilní a pohodlné. A to už jsem pár dalších distribucí zkoušel ...

Pravda, já mám mnohem radšji, když mám všci pod kontrolou, než když se nškde nšco dšje jen tak samo o sobě a já jsem pak nečekaně konfrontován s následky ...

[Ovoce]

všichni ostatní to prostě vzdali.

WUT? Všichni ostatní se snažili nelegálně výsledky voleb zvrátit a vylhat se z nich mnohem dýl, než by se slušelo. Teď teda přemýšlím, jestli tahle analogie teda opravdu platí pro prosazení SystemD a jeho odpůrce a v čem se to projevuje? :)

[Tomáš Roll]

aspoň bude škodit jinde

To je otázka, jestli se tyhle dvě zla navzájem vyruší nebo naopak spojí a budou škodit dvojnásob.

[Jyrki]

když se rozebíralo Pulse, ale zejména systemd, bylo mnoho zlých jazyků, které tvrdili, že dělá z Linuxu další Windows. A ukazuje se, že měli pravdu

[billgates]

Vitaj. Konecne si skoncil u nas, kde ti nikto nebude branit opravit najvacsi problem celeho linuxu - kernel. U nas sa nebudes musiet obavat toho, ze stupis na kurie oko nejakeho kernel ultras sociopata. Vyplatu mas zarucenu, takze bez obav do toho.

[LP]

+1

[Bourne identity]

Microsoft currently employs Python creator Guido van Rossum, GNOME creator Miguel de Icaza had been employed by Microsoft from 2016 when they acquired Xamarin to earlier this year when he left, Nat Friedman as part of Xamarin-Microsoft served as GitHub CEO following Microsoft's acquisition, Gentoo Linux founder Daniel Robbins was previously employed by Microsoft, Steve French as the Linux CIFS/SMB2/SMB3 maintainer and Samba team member works for Microsoft, and Microsoft employs/previously-employed a large number of upstream Linux developers like Matteo Croce, Matthew Wilcox, Tyler Hicks, Shyam Prasad N, Michael Kelley, and many others beyond just the usual immediately recognizable names to Linux enthusiasts/developers. It was also just earlier this year that Christian Brauner as another longtime Linux kernel developer joined Microsoft. Christian Brauner is Berlin-based like Lennart and moved on to Microsoft after the past half-decade at Canonical working on the Linux kernel, LXC, systemd, and more.

A bude nas vic, Microsft ma otevrenych pres 600 linuxovych pozic. PLACENYCH

[Hagara v2.0]

Jako člověku, který dokázal vytvořit/implementovat tři odlišné technologie, z nichž každá přetvořila linuxový stack, to Microsoftu dává hodně síly. Doufejme, že se i nadále soustředí na linux (který si možná stanovil jako požadavek při registraci) a nebude se věnovat něčemu jinému.

I když se lidem nelíbí věci, na kterých pracoval, faktem je avahi, pulseaudio a systemd, kterým se podařilo celkem úspěšně zvítězit nad většinou linuxových vývojářů.

[Gilhad]

Stejně tak je faktem, že ani jedno z toho nepoužívám a nechybí mi. (A ano, každé z toho jsem zkusil a teprve pak odvrhnul)

[sid]

0.1% je absolutne nezaujimava minorita

[-]

Stejně tak je ovšem faktem, že to, že něco osobně nepoužíváš je naprosto nepodstatné.

[-]

(Což na druhou stranu neznamená, že nejsem rád, že alternativy a lidé je používající existuji.)

[sid]

V realite to funguje tak, ze ludia ako gilhad zadrbu diskuziu so svojim super setupom a milionom dovodov preco je cosi ine zle a v realite koncia ako devuan. Hrozne ich pocut, potom klasicke kolecko forkov projektov tj. logo, domena, 500 mailing listov. prvy mesiac vytvorenie planu na dalsich 100 verzii a potomo rok aktivita 3 a pol cloveka v uvodzovkach a konecna.

[veru tak]

+2

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nějak jsem si nevšiml, že by devuan končil. Naopak splňuje to, co sliboval. Já jsem spokojen.

[sid]

Je problem s chapanim? Ide o to, ze napriek obrovskemu aktivizmu v dizkuziach to realne nikoho nepali lebo mu to proste funguje. Podla ucastnikov diskuzii mal minimalne po mesiaci zo systemd kazdy utiect k devuanu. Po case pride klasicke "uz mi je to viac menej jedno" a 2-3 ludia co drzia komunitu odidu a pride mod openoffice. Mozme sa pobavit o 3 roky kde bude Devuan

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Asi jsme už rozděleni příliš dlouho a slovenskému jazyku fakt už nerozumím. První release Devuanu byl 25.května (mája) 2017, takže ty tři roky už má za sebou. Je možné, že zanikne, ale jako důvod vidím to, že už nebude potřeba, což se za této situace klidně může stát. Na forcích není vůbec nic špatného, krásně to ukázala i situace kolem CentOSu. Nic se nehroutí, jede se dál.

[Jarmil]

Myslím, že zájem Microsoftu o Linux je upřímný, ale je to zájem serverů a možná IOT, kde jsou peníze. Microsoft dosáhne nebo dosáhl bodu, kdy výdaje na výzkum a vývoj směřují více k Linuxu a méně k Windows na serveru.

Trochu mě znepokojuje pracovní plocha. RedHat je docela dobrý správce Fedory. Iniciativa Microsoftu pro linuxové desktopy je WSL a nemám informace o tom, kam s tím chtějí jít. Takže to může znamenat, že systemd se méně zaměřuje na plochu. Ale víte, Lennartovi se asi nedá říkat, co má dělat. Když firma najme takovou hvězdu, jako je tato, je zaměstnavatel náchylný k poškození pověsti. Mezitím to pravděpodobně otevírá volné pracovní místo v IBM a důkaz, že v linuxovém instalatérství jsou peníze, musí být dobrý pro nábor do projektu.

[PetebLazar]

Otázkou je, zda by zaměstnavatel nesbíral kladné body u části Linuxové komunity i při případných LP vs MS kontroverzí.

[David Ježek]

Tak jsem se pod předchozí zprávičkou trefil, ostatně Microsoft byl můj největší tip. Ono to pochopit zas tak těžké není.

[VoDo]

Hehe takze ted na protest nejakej uhrous prosadi nahradu za systemd, ktera se do dnesniho stavu systemd dostane tak za deset let

[Gilhad]

Já používám OpenRc, který tu byl dávno před systemd a nejspíš bude i dlouho po něm, nevidím důvod přecházet.

Ale psát si (i nezdařené) alternativy k čemukoli může každý, jak Lennart demonstroval.

[X]

Trojsky kun? ;)

[Y]

Podle jeho vlastnich slov duvody jsou:

• v Microsoftu se jede po staru, zamestantnci ostrihani oholeni v business casual satech a zadne multikultigender vystrelky se netoleruji, tedy lidi koukaj na kody a ne na exoty
• v Microsftu pracuji i holky
• konecne dostane poradny desktop a kancelarsky balik

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pochopitelně na ty slova má právo, ale jak se k nim dopracoval, to mi není zcela jasné.

Microsoft celebrates Pride around the world — even in the metaverse — as we donate to LGBTQIA+ nonprofits, release Xbox Pride controller and more

[Lenny]

Ludia by si mali uvedomit ze microsoft jeden operačný system uz ma vola sa windows a neni to charita ale firma ktora žije prave s windowsu a služieb takze je pravda ze aj vývojári linuxu musia z niečoho žiť ale preboha uvedomte si ze väčšina vývojárov ktory vytvorili nieco kontroverzné skončili zhodou náhod v ms. Ziadne konšpirácie len mi to je divne. Gnome razí svoju vlastnú cestu a vsetko sa mu prispôsobuje mne osobne paci sa xfce ktore napr co ctwm fóra bude mat voliteľné csd dekorácie okien bude sa to dat vypnúť zapnúť v nastaveniach ale co sgtk na ktorom je xfce postavene a kdecko ma strašne neprhliadne nastavenia.

[Aieee]

Jenze mnoho z nas ma linux 25+ let kdy to fungovalo rychle a pohodlne i bez modernich vychytavek typu systemd, pulseNeumim24bitAudio, waymokrysenland a gnome jsi ohnul v jednom konfiguraku tak ze vypadal jak macos. A pak to zacalo bobtnat mainstream distrama k molochum ze widle jsou vedle toho hubenour. Takze mnozi zaradili zpatecku a frci void nebo gentoo. Jo a archiste jsou nebezpecna sekta, neposlouchejte je.

Jenze mnoho z nas ma linux 25+ let kdy to fungovalo rychle a pohodlne i bez modernich vychytavek

Rozhodně ne fungovalo, nýbrž "fungovalo" (což píši jako člověk používající GNU/Linux cca od roku 2002).

[ff]

Ty js mlade, prisel jsi az v dobe 64bitove V te dobe jsem resil cerstvou novinku Athlon 64 winchester a samozrejme na ni nesmel bezet ani bajt 32bitoveho kodu protoze to by nebyla frajerina. Jako jedine distro co s tim nemelo problem byla Fedora 3. I kdyz par baliku bylo nutno zkompilovat rucne protoze rpmka tretich stran byly casto jen 32bit. Masina mela dve zvukovky - audigy i nejaky onboard realtek a neco takove Alsa proste nedavala. V podstate to bylo o nahode ktera zvukovka pri bootu bude nalezena prvni. Vyresil to az sound server - PulseAudio. Diky Lennarte!

[dustin]

Nemám nic proti PA, ale nepostačil by býval pro volbu zvukovky v alse použít místo jejího nestabilního ID její alsí název? Tedy např. místo "hw:0" dát "hw:Audigy"? Funguje to tak už hodně dlouho, tipnul bych si od začátku alsa-libu.

[ˇ]

Ja se na to vysral. Zapojil jsem do zosiku dva kabely z outu kazde zvukovky a ktera se chytla tak ta proste hrala

[Cronin]

Aj autor LaTeX-u, Lesslie Lamport bol dlhoročný zamestnanec Microsoftu. No a?

Či sa nám to páči, alebo nie, z Microsoftu vzišli mnohé užitočné a revolučné veci, či už priamo, alebo cez akvizície a pod. A ono už ani ten blbý Windows -- čo je mimochodom iba malá časť ich portfólia -- už nie je taký zlý. Na svojich počítačoch mám Arch Linux, lebo to tak chcem a vyhovuje mi to. Na firemnom počítači mám Windows, lebo to tak firma chce ... a nemám s tým najmenší problém. A akonáhle zabŕdneme do špecializovanejších softvérov DaVinci Resolve počínajúc a rôznymi lekárskymi a laboratórnymi programami končiac, alternatíva k Windows-u prakticky neexistuje.

Popravde mám pocit, že za posledných možno 5 rokov prešiel smerom k použiteľnosti na desktope väčší kus cesty Windows ako Linux. Vývojári takmer čohokoľvek sú fragmentovaní, UI/UX nedoznalo zlepšení za posledných 10 rokov takmer žiadne, ako kancelársky balík sú použiteľnejšie online riešenia ako Google Docs ako nejaký open/free/libre/whatever office.

Linux vďaka Androidu a Raspberry prakticky prevalcoval mobilný a embeded svet, ale prioritne sa mu darí v serverovej doméne. Anyway, je nekonečne smutné, že na Linuxe nemáme žiadne dobré riešenie na RAID5 a vyššie spolu s ochrannou proti silent data corruption. Človek v roku 2022 musí riešiť, či je horšie BTRFS alebo ZFS alebo klasický raid + softvérová distribúcia dát. Starý zlatý Vinum Volume Manger z FreeBSD 4.x!

+1

Windows má dnes již prakticky jediný problém a tím je povinná telemetrie (+ vynucování přihlašování přes MS účet nově i na Pro edici). Jinak se od Windows 7 jedná o docela kvalitní a dobře použitelný systém.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Největší problém Windowsu je ten jeho Bloatware, bez kterého se ti prostě nenainstaluje. V tomto směru se to hodně zhoršilo. A odebírat to, když to tam nechceš je prostě peklo.

[Dirka]

Jestli ti prijde jako ok nemoznost mit lokalni ucet, tak jako woe, co rict dalsiho, nez ze ses totalne pos... (nevim, jestli to tak opravdu je a je mi to zcela jedno).

[xkucf03]

Příloha:

• DaVinci Resolve 18.png (345621 bytů)

A akonáhle zabŕdneme do špecializovanejších softvérov DaVinci Resolve počínajúc…

Když kliknu na Download, tak to vypadá, že podporují i GNU/Linux. Viz příloha.

[Puf]

Kdyz je MacOs verze tak proc kurna resite widle ci lunex? pouziju nejlepsi desktop ne sracky.

[Cronin]

Práve DaVinci Resolve som dal ako príklad, lebo na ňom pekne vidieť, že Windows Desktop a Linux Desktop sú si nie rovní. Na windowse to proste nainštalujete systémom Next, Next, Finish. Na Linuxe musíte mať jednu z malej množiny podporovaných grafických kariet, bežať na špecifickej práve jednej distribúcii a ešte je to vyberavé aj čo sa týka CPU. Takže áno, "podporujú GNU/Linux", ale reálne sa mi to na mojom desktope rozchodiť nepodarilo, a to som sa hodne snažil a nie som úplný linuxový začiatočník, jemne povedané.