Lidé "pirátí" i hry, které mohou mít za libovolnou částku (diskuse)

[pacholik]

nechtějí si zřizovat platební účty

[tsLnox]

S tím nemůžu než souhlasit. Je s tím hrozné práce, než to neznalý člověk nějak vymyslí, aby si to mohl koupit. Do těch se řadím i já...

[Jakub Lucký]

On nikdo okolo nemá?

[Drew]

Google checkout je fakt jednoduchý u nás, pokud má člověk kartu se kterou lze platit přes internet.

[Mrkva]

To i Paypal :)

[Xerces]

Ale já třeba tu kartu nemám a myslím si dost lidí.

[Kaacz]

Dost lidi nechce svoji beznou kartou platit pres internet. Dost lidi si jen kvuli tomu zrizuje mbank s dalsi kartou.

[jehovista]

Zrizeni paypalu je otazka deseti minut a pak jen pockas, nez se tva banka uraci vyridit kontrolni platbu(ma na to tri dny).

[dizz]

navic pro relativne male castky neni to overeni nutne ( hodinu po zalozeni paypalu jsem platil cca 65$) to ze se nekomu nechce zrizovat ucet na paypalu je hodne chapa vymluva pro porusovani licence nejakeho programu ...

[Marek Bernát]

Nečítal som licencie tých hier, ale je v nich skutočne uvedené, že sa nesmie kliknúť na link, ktorý je dostupný voľne na nete? Alebo, že tie hry nesmie hrať nikto, kto nezaplatil aspoň 1 cent? Zaujímavé...

[loisa]

taky jsem nečítal, ale:

zakoupením tohoto produktu, získáváte licenci na...

nejspíš ani, to znění, nemuseli měnit. ;)

[stativ]

Ani si ho zřizovat nemusíš. Mají tam (na PayPaly) čudlík „zaplatit přímo“ nebo tak nějak.

[firzen]

Ano, hlavní problém prostě je, že ukrást to je snazší a známější postup. Bohužel. A dokud to tak bude, bude se krást. Proto mám rád bezplatný software, kdybych věděl, že ten či onen program je skutečně extra a mohl si ho koupit třeba přes mobil, tak proč ne.

[Pavel Čejka]

Souhlas ... kartu nechci. Ale proti zřízení účtu, kam mohu poslat peníze prostým bankovním převodem bych nic neměl, což ani PayPal ani další, které znám nejsou (z pochopitelných důvodů).

[Jakub Lucký]

PayPal nemusíte spojovat s kartou... Můžete si na něj posílat peníze ze svého účtu...

[Pavel Čejka]

Vážně? Dosud jsem byl přesvědčen, že se pomocí platební karty provádí verifikace uživatele. Jak to tedy je?

Zajímají mne podrobnosti, ale na PayPal se o ničem takovém nepíše = nenašel jsem.

[Jakub Lucký]

Příloha:

• 2010-05-12-21-40-05.png (57075 bytů)

My Account -> Top Up (viď Screenshot)

Karta na to není potřeba...

[deepnote]

Na Paypal se dá normálně převádět.

[Dadam]

Ahoj, vím že je to offtopic, nicméně poradil bys mi prosím jak? Zkoušel jsem to tam najít, ale nezadařilo se...

[janskyj]

Při registraci jsem měl možnost si vybrat, jestli chci nově zřízený paypal učet svázat s kartou (druhá možnost), nebo na něj převést peníze z účtu. A protože jsem nevěděl jestli mají účet v čr a nebyl jsem si jistý tím že z mbanky lze posílat peníze na zahraniční účet, tak jsem zvolil druhou možnost.

[Jakub Lucký]

My Account -> Top Up (tam jsou inštrukce)

[nomono]

Jak píší v blogu - ne vše z té čtvrtiny musí být pirátství (větší příspěvek -> stáhnou si i kamarádi, nedostupnost PayPal, atd.), ale i tak je to škoda. Jsem ale rád, že se podařilo překonat hranici $1mil překonat, protože teď budou vydány zdrojové kódy čtyřech z vydaných her! I statistiky jsou velmi pěkné - rád jsem pomohl Linuxu alespoň trochu si vylepšit průměr...

[Mrkva]

Wow.

[Cubic]

tak panove a damy(co kdyby), 4/5 her jdou opensource, Lugaru HD uz ma repozitar(GPL)

neuveritelne

t

[vlastikroot]

Docela úlet, myslim, že se jim to dost brutálně povedlo tahle akce. A vubec s tim nepočítali. Jsem rád, že bude přírustek do OSS.

[void]

Vždyť to říkám pořád. Jen tomu skoro nikdo nevěří. Jen skuhrají, že kdyby hudba nebo hry nebo cokoli bylo za cenu x, tak by to nepirátil nikdo. Bláboly...

[Marek Bernát]

Na druhej strane, nájdu sa jazykovia, ktorí tvrdia, že keď niečo bude zadarmo, tak nikto nezaplatí

[janskyj]

No já nevím, ale ja zase nevidím problém v tom, že pošlu odkaz i přítelkyni, když se jí ta hra u mě líbila, aby si to stáhla taky. Jsem zaplatil částku kterou jsem považoval za přiměřenou a připadá mi nesmyslné a zbytečné, dělat nějakou scénu "nemůžu ti to poslat, musíš si to objednat za $0.01". Nebo "musíme hrát jenom na jednom počítači".

[Drew]

Já myslím, že o tom tam nepíšou.

[jehovista]

Ta jejich metoda vypoctu piratstvi se mi vubec nezda. Hru jsem si koupil, ale podle toho co pisou, tak me taky povazuji za pirata jenom proto, ze jsem si hned stahnul vsechny hry.

[Kaacz]

To preci nemuzou, koupili jsme si BUNDLE! Takze jsem si samozrejme stahnul vsechny (penumbru teda ne, tu mam koupenou komplet uz z jine akce).

Navic ty hry beru dceri, ktera ma dualboot Win/Lin, tak at si je muze pustit kdykoli bez ohledu na OS. Vzdy pobezi jen jedna zaroven. Takze jsem vzal Lin i Win verze. A pripada mi to jako samozrejmost.

Koupil jsem si HRU. Ktera je pro vic platforem. A kdyz stridam platformy, tak je preci jedno, pod kterou si ji pustim. Tu koupenou hru. Teda alespon mi to pripada logicke.

Mam napriklad koupenou hru NWN1, ktera se prodava na mediich pouze ve verzi pro Win a Lin engine jsem pak stahnul z webu vyrobce. A vyrobci hry je ukradene, pod jakym OS to budu provozovat, pokud dodrzim podminku "pouze jednou soucasne".

[Robert Krátký]

podle toho co pisou, tak me taky povazuji za pirata jenom proto, ze jsem si hned stahnul vsechny hry.

Chce to lépe číst.

[jehovista]

http://blog.wolfire.com/2010/05/Saving-a-penny----pirating-the-Humble-Indie-Bundle

[Ondřej Profant]

Koupil jsem, ale byl bych tedy mnohem raději, kdybych mohl platit normálně Visou.

[D.A.Tiger]

+1

[Jirka]

Já upřednostňuji nerizikové anonymní platby prostřednictvím paysafecard, které využívá například rapidshare.

[Kaacz]

Ja taky zaplatil normalne Visou .. pres Paypal ..

[Šangala]

Jenom by mě zajímalo jak se u náš (v ČR) prokáže, že jste hry legálně koupily. :)

[Jakub Lucký]

pomocí firmu PayPal... Ta dokáže, že jsi přes ní platil organizátorovi Humble Indie Mumble a můj Paypal je propojený s mým účtem, tudíž tu platbu lze dohledat i na mém účtu

[Šangala]

No jo, ale čím identifikujete, že jste platil za „to“ zboží, když to není nikde specifikováno?
Než mi sem zkopírujete, „Purchase the Humble Indie Bundle“, jak víte že ty hry do toho patří ? :)
Samozřejmě tu otázku myslím spíš v teoretické rovině a nemyslím, že by bylo nutné to opravdu nějak řešit, ale jak po mě půjdou, nevím - nevím…

[Jakub Lucký]

To právě bude dělat PayPal... Já řeknu, že jsem platil za "Humble Indie Bundle" přes PayPal a dále by případné vyšetřování probíhalo cca takto:

Prokazatelně (banka na soudní příkaz ukáže) jsem předal nějakou částku firmě PayPal (za účelem zprostředkování obchodu mezi mnou a provozovatelem akce "Humble Indie Bundle"). PayPal nahlédne do svých logů a skutečně, mezi tímto PayPal účtem (na které je navázána kreditní karta na jméno Jakub Lucký, prokazatelně moje) a provozovatelem "Humble Indie Mumble"

Můžou nastat dvě eventuality, které toto celé stěžují: PayPal bude lhát, že se platba neprovedla nebo bude někdo tvrdit, že nešlo o platbu za zboží ale o dar nebo chybné poslání peněz. V první případě (PayPal lže) s tím jde dále řešit jen soudní cestou s PayPal, ale stejně tak může banka tvrdit, že žádné peníze od vás neodešli. V druhém případě pak ale napadáme celý systém placení přes počítače, protože mi někdo může říct, že jsem nezaplatil fakturu a naúčtovat penále, přestože peníze na účet dostal, a bude tvrdit, že je to omyl nebo dar...

[Šangala]

Nerozumíme si :(
Existuje doklad za platbu za „Humble Indie Bundle“ to rozporovat nebudeme :), ale jak se doloží následující:
Humble Indie Bundle === Array("World of Goo","Aquaria","Gish","Lugaru HD","Penumbra","Samorost 2")
PS: PayPal-u věřme, je to také bankovní ústav :)

[Jakub Lucký]

Á... to je taky dobrá otázka...

Vypadá to, že "Humble Indie Mumble" je licenční balík, nabízený firmou Wolfire.com. Tato firma musí mít uzavřené smlouvy o redistribuci jednotlivých her. Buď výhradní a neomezené, nebo omezené na danou akci (pravděpodobně pro tento případ).

Pokud jsou tyto smlouvy omezené na danou akci, prokazování je triviální. Jinak by prokazování mělo jít přes smluvní podmínky té koupě, které musí obsahovat i seznam věci, které jsou prodávány...

[Šangala]

Stálé ještě úplně nejsme na stejné lodi.:)
To co píšete mě ani tolik nezajímá (ne, že by mně vážně zajímalo i to co dále píšu :)), já jednám v „dobré víře“ :).
Mně spíš zajímá, jak prokážete to rovnítko(identitu) na vaší straně.
Máte v rukou doklad na koupi „Humble Indie Mumble“, ale stáhl jste si 6ks her, které samostatně instalujete a s „Humble Indie Mumble“ de facto nemají nic společného.
Schází „kusovník“ či „rozepsaný dodací list“ či nějaké pojítko mezi například vaší instancí „World of Goo“ a „Humble Indie Mumble“ a to takové, které můžete kdykoliv doložit.

[Jakub Lucký]

Jo, to je pravda... Ono kdyby se to dokládalo soudně, tak by to asi šlo, ale bylo by to nepochybně netriviální...

[Kaacz]

A to je takovy problem aby soud od Wolfire dostal informaci, ktere hry byly soucasti „Humble Indie Mumble“, v tomto datovem terminu ??

navic mam od nich email s url vcetne klice, kterym se to da stahnout v budoucnosti .. staci na to kliknout a vidite, jake hry patri do bundle ..

[Šangala]

Stále hypoteticky…
„Ano, je“ :)

• Wolfire tady nemusí zítra být.
• Ten mail jako důkaz asi bude dost slabé a nepodložené, takových mailů si do rána vytvořím
• Pochybuji, že by se tím někdo zabýval a někoho by žádal - natož soud.
• Důkazní břemeno je na Vás, ne na soudu, Vy musíte doložit doklady, že to máte oprávněně/legálně, kdykoliv na to dojde a někdo Vás napadne Vy budete dokládat :(
• V našich zeměpisných šířkách, musíte mít jednoznačný doklad o nabytí (fakturu), pokud Vám například někdo prodá PC s Win i s win-štítkem a neuvede výslovně ve faktuře, že Vám dodal Win, tak „můžete“ mít problémy a štítek Vás jich plně nezbaví.

[Marek Bernát]

Vy budete dokládat

To už neplatí presumpcia neviny?

[Šangala]

Tady nikdy plně neplatila a navíc to tento princip neporušuje jen ohýbá :).
Jste nevinen, někdo předloží důkazy, že máte něco nelegálně, „oni“ dojdou a vy prostě musíte doložit legálnost nabytí, pokud doložíte jste stále nevinen, pokud ne dokáží Vám navíc úmysl a jste v tom po uši :)

[Marek Bernát]

Myslel som to samozrejme v hypotetickom právnom štáte

Btw, jak by to fungovalo s takýmto nákupom cez internet? Ktorý štát ma bude súdiť? Štát kupujúceho, alebo predajcu? Od toho celkom závisí, aké budú použité zákony a aká bude kvalita súdneho procesu

[Šangala]

Klidně oba, aspoň mi v ČR nemusíme být žalování poškozeným, protože porušíme autorský zákon a to je trestný čin (nebo co), a za ten se platí a kdo mě nepráskne je spolupachatelem. :)

[Pavel Čejka]

Hmm, zajímavá myšlenka ... prakticky při dokazování oprávněnosti užití softwaru bývá hlavním důkazem pořizovací doklad = účtenka, faktura, potvrzená karta s licencí, platná registrace u distributora atd... nikoli originální instalační médium, jak bývá často mylně uváděno.

Ale kde není žalobce není soudce. Takže v tomhle případě rozhodně nečekám problémy.

Nicméně pro jistotu jsem si vytiskl email, který mi byl zaslán s přístupovým kódem, bankovní převod, kterým jsem kolegovi platil to, co on poslal přes PayPal a relevantní část webu, kde je uvedeno moje jméno a seznam her i stručný popis akce, které jsou mi tímto zpřístupněny. Věřím, že by tohle ve spojení se záznamem v bance obstálo, když už nic jiného, tak alespoň do té míry, že jsem jednal v dobré víře a takové nelegální použití softwaru není trestné. To lze totiž spáchat jen úmyslně a úmysl je nutné prokázat.

[Šangala]

„Ale kde není žalobce není soudce“ - Jedná se o porušení autorského zákona, takže není třeba třeba aby žaloval postižený, stačí když bude u Vás někdo na kontrole.
Berte to tak, že třeba já a spousta jiných má živnost, vedlejšák či hlavní činnost a má doma pro sebe jen jedno PC a v takovém případě ho máte na firmu(živnost), ale samozřejmě jej používáte i na hraní a třeba i pro děti.
No ale je to to stále „firemní“ PC, které Vám může kdokoliv zkontrolovat kdykoliv si na Vás postěžuje soused, že jste pirát (bo nosíte čelenku a při sedmém pivu Vám spadne na oko) a v PC nelze oddělit soukromé a firemní data, takže můžete potencionálně hru zneužít i k výdělečným účelům - což je horší.
... nemyslím si,že je to reálná hrozba, jen reaguji na příspěvek :)

[Bilbo]

Šifrovat, šifrovat a šifrovat. Pak má kontrola obvykle smůlu.

[Šangala]

Není třeba, stačí jen nestahovat nestahovat :):):)

[Pavel Čejka]

ok, to beru, tož reagujte )

Ale Váš strach je opodstatněný jen z malé části.

1/ Pokud počítač používá víc lidí, tak každý uživatel má svůj zaheslovaný účet, pokud ne, tak to je hloupost majitele počítače (úmyslně opomíjím zhovadilosti jako WXP home, kde oddělení uživatelů skoro nefunguje, použít WXP home je hloupost uživatele). V rámci uživatelského účtu pak lze poměrně snadno určit, kdo co zkopíroval a kam ... možná to na první pohled tak snadné nevypadá, ale do značné míry je - zkušenost. A tím nemyslím, jen UID, ale historii skytou v kdejakém programu a logu. Když se to zkombinuje, tak lze zjistit opravdu hodně.

2/ Ad udání souseda a zabavení techniky - o tom nevím skoro nic a moc by mne zajímalo jak to ve skutečnosti probíhá ... starám se o dost PC zákazníků a docela rád bych si byl jistější do jaké míry jsem zodpovědný třeba za to, co si nějaký pitomec stáhne z warezu bez vědomí kohokoli. Mockrát jsem podobné záležitosti mazal (občas i uživatelé marně protestovali).

Ostatně u mne toho k nalezení moc není, nelegální software vůbec žádný (nestahuju, nepoužívám), uchovávám účtenky a koupený software obvykle registruju, možná nějaké to zapomenuté video/mp3, ale i toho bude hodně málo, jestli vůbec něco (nestahuju, nezajímá). Dávám si záležet na tom, abych měl vše v pořádku. Takže po udání a vyřešení by asi rychle následovala žaloba na udavače (křivé obvinění, ušlý zisk ...). Nicméně byla by to asi dost hnusná situace, které se rád vyhnu předem.

Co mi není vůbec jasné je způsob dokazování, co je a není nelegálně užíváno u softwaru, který je volně dostupný. To jako vyšetřovatel kontroluje u softwaru uložené licence? Nebo jen vyhledá všechny binárky a soudce rozhoduje? Nebo se řeší jen "profláknuté" tituly (dle seznamu BSA)? ... bylo by hodně zajímavé, kdyby o tom něco napsal někdo znalejší = nejlépe zúčastněný právník, nebo vyšetřovatel.

Nicméně to vše se podle mého názoru vůbec netýká téhle prodejní akce.

[Šangala]

Pokud jste správcem, tak lehce uložíe věci na jiného uživatele :)
No s tou zodpovědnost je to u Vás tak, jak máte postavený vztah.
Dám osobní příklad, plně starám o jednu organizaci (síť + NTB + PC) včetně instalace atd., všichni uživatelé pracují na uživatele s omezeným oprávněním (Windows) a mají podepsaný papír, že nesmí nic do počítače přidávat a mají uvedeno jaký software byl v počítači nainstalován (mimo freeware).
Na file-serveru periodicky kontroluji jestli se nevyskytují data jako instalačky, videa, mp3 apod.
Mám docela dobrou skupinu uživatelů, pracují celou pracovní dobu a nevymýšlí kraviny, takže to docela de, ale jak říkáte, je třeba vysvětlovat, mazat, hledat alternativy.
Ale jak jsem zjistil, některým by úmysl nemohli dokázat, protože si toho prostě ani nejsou vědomi, takže zodpovědnost by padla na mě a případně na šéfa organizace i když to není nikde explicitně uvedeno.
Je to tak, že

• Vždy se hledá osobní zodpovědnost
• Pokud, majitel firmy čí osoba zodpovědná za IT umožní instalaci software, jsou spoluzodpovědni, nezbaví-li se spoluzodpovědnosti jinak, nicméně musí firma/osoba vytvářet také takové prostředí, aby se nelegální obsah nešířil a nepoužíval a všichni byly poučeni

Taky uchovávám, kopíruji zakládám doklady a pod.
Pár odkazů:

• vyuzivate-ve-svem-podnikani-nelegalni-software
• softwarove-piratstvi
• jak-se-zbavit-zodpovednosti

Tak né, že „Samorost 2“ budete nelegálně šířit :):):)

[Bilbo]

Tuším existují kolekce hashů souborů (někde je to i ke stažení, jsou to asi 4 CD), kde ke každému hashi souboru je napsáno k čemu to patří (např. že hash XYZ je soubor patřící k tomu a tomu softwaru). Takže při zjišťování co je na disku se použije něco, co přečte všechny soubory, spočte hashe a vyjede seznam softwaru co je v počítači (a seznam souborů s neznámými hashi - neznámý software, dokumenty, ....)

Vyhledat binárky jde celkem rychle ....

[Mrkva]

Mě ani ne - protože to prokazovat nemusím.

[Joelp]

Už to sleduju delší dobu. Jsou prostě notoričtí crackeři. Spousta poťápanců v okolí stahuje věci, které jsou dostupné na veřejných FTP, nebo přímo odkaz na stránkách projektu, tak stahují z warez serverů. Je to prostě nemoc. A ještě se mi pak chlubí, že ukradl AutoCAD za čtvrt milionu, když je student a může používat student verzi zdarma.

[Rivon]

Tak teď, když sem si přečet, že to jde přes PayPal platit přímo, tak sem si to taky musel koupit :)

[nvl]

Třeba někomu nepřišel email s url. Asi jako mně. Jenom potvrzení od PayPal... A to jsem přispěl 10USD

[Marek Bernát]

Veď tam bolo explicitne napísané, že v prípade akýchkoľvek problémov im máte poslať mail. Takže smelo do toho

[Kaacz]

Mne taky hned neprisel, poslal jsem simple email (s kopii te casti platby z emailu paypal) a obratem mi prisel voucher kod s omluvou.