Linode.com kompromitován (diskuse)

[l4m4]

Jak to, že existuje nějaká centrála, kterou když někdo hackne, tak spousta lidí přijde o spoustu bitcoinů?

Není to přesně to, co má být podle proponentů nemožné?

[pepe_]

Nic neni nemožné aaaa vlastně to už tu bylo u TOYO....

[l4m4]

Moje otázka nebyla rétorická. Nevím, co na tom hostingu běželo a jaké uspořádání věcí to umožnilo, tj. kde a jak se ona decentralizace střetla s realitou a pohodlností. Jsem si ale celkem jist, že takový hosting nemá pojištění vkladů...

[vlastikroot]

To nemá s bitcoinem moc společného, spíše je to hacknutý hosting. Útočníci si mohli vzít co chtěli, měli rootovský přístup do jednotlivých VPS. A našli bitcoiny. To je pak věřit nějakému hostingu a mít u něj citlivá data

[Jendа]

V hyperkostce:

• Pokud se rozhodneš těžit v poolu, odměny z vytěžených bloků se shromažďují v tomto poolu a pak jsou ti posílány - typicky pokaždé, když tvoje odměna přesáhne nějakou částku (0,1-10 BTC, dá se to nastavit). To znamená, že když má pool 5000 uživatelů a mají nastavené posílání pokaždé, když se jim nahromadí 1 BTC, pool má průměrně 2500 BTC „někde bokem“ uloženo. Tady měl pool 3094 BTC. Už nemá.
• Pokud chceš spekulovat, tedy pardon, používat některé online směnárny, funguje to často tak, že si tam pošleš nějaký kredit v BTC a ten až následně, ve vhodné chvíli, směníš za dolary. Dtto opačně, pošleš si tam dolary, směníš za BTC a až potom si ty BTC můžeš poslat k sobě. Navíc dost uživatelů používá směnárnu jako „on-line peněženku“, takže vlastně BTC nemají u sebe, ale když potřebují něco zaplatit, pošlou tam BTC rovnou z účtu ve směnárně. Lamy, které vyzkoušely Bitcoin kvůli tomu, že na Blackmarketu je levný fet, si nebudou držet peněženku na vlastním počítači, protože tomu nerozumí, nechce se jim a neumí si to zabezpečit. Výsledkem je, že ve směnárně leží docela slušné peníze, v tomto případě v přepočtu čtyři megakoruny.
• Ve Faucetu bylo jenom 5 BTC, což nás teď nezajímá.
• Suma sumárum:
• Jeden z největších poolů, který protočí miliony korun týdně, má privátní klíče uložené na VPS za dvacet dolarů.
• Není moudré, když má jeden pool takový market share (jako ne, že bych to Markovi nepřál, ale je to SPOF).
• Lidi věří směnárnám a on-line peněženkám fakt dost. Ta směnárna nebyla největší a přitom tam byly čtyři miliony korun v BTC + něco v dolarech.
• Ani veliký VPS poskytovatel není zárukou, že nebude mít v systému díru.

[Jendа]

# Jeden z největších poolů, který protočí miliony korun týdně, má privátní klíče uložené na VPS za dvacet dolarů.

Omlouvám se, když to teď čtu, zní to příliš rejpavě. Asi jsem to mohl napsat honosněji .

Obecně tyhle věci se stávají. A pro všechny strany je to vždycky zkušenost k nezaplacení. Btw.

<ezdiy> slush: njn, me treba fascinoval wedos
<ezdiy> kdyz klonoval image debianu s ~/.ssh/id_rsa.pub + id_rsa
<ezdiy> si dostal box, a hele copa to tu mame? zkusis ssh vedle, lol

[Sten]

Mě se minulý týden podařilo omylem udělat moc pěkný MITM na jednoho klienta Wedosu: stačilo nastavit jeho IP adresu.

[slush]

Jeden z největších poolů, který protočí miliony korun týdně, má privátní klíče uložené na VPS za dvacet dolarů.

K tomuhle dve veci.

a) Ano - mozna protoci, ale ne vydela. Bitcoin pool je business s velkym riskem a celkem malym premiem (nebudu rikat, kolik me staly podzimni DDoS utoky penez a zdravi).

b) To, ze to byl VPS provider je vdecne tema ke kritice. O to ale prece nejde, utocnik mel evidentne super admin pristup do cele infrastruktury, tudiz se to same mohlo stat treba se softwarovym KVM, ktere mam na hlavnim serveru (a platim za nej radove vic nez 20$). Dokud clovek neprovozuje vlastni serverovnu, vzdycky musi nekomu duverovat. Tj. argument "VPS za 20$" je uplne OT.

Není moudré, když má jeden pool takový market share (jako ne, že bych to Markovi nepřál, ale je to SPOF).

Promin, ale to je taky OT. Fakt, ze to byl pool nehraje zadnou roli. Viz. Bitcoinica. Navic nedoslo k zadnemu poklesu hashrate.

[Jendа]

Sorry, asi jsem to trochu přepísk :).

Myslím si, že takovou službu by bylo nejlepší provozovat na dedikovaném serveru, kam máš přístup přímo na železo jen ty. Přeci jen prolomit se z KVM hypervizoru nebo do infrastruktury poskytovatele VPS je pořád jednodušší (a hlavně anonymnější), než fyzicky přijít k (zamčenému) racku a něco tam udělat tak, aby si toho nikdo nevšiml.

Obecně jsem narážel na „spousta lidí přijde o spoustu bitcoinů“ od l4m4. Prostě když se tohle (pooly, peněženky, směnárny, VPS provideři) začne centralizovat, tak se občas stane velký průser. Jinak by se stávalo málo malých problémů s mnohem menší škodou. Chápu, že částečná centralizace má zase jiné výhody.

[Jiří J.]

tudiz se to same mohlo stat treba se softwarovym KVM, ktere mam na hlavnim serveru (a platim za nej radove vic nez 20$)

Nebyla to náhodou díra nějakého webového rozhraní s managementem VPS, spíše než prolomení bariéry host<->guest? Tedy "jednoduchá" chyba administrace (která by se na headless hypervisoru neprojevila) spíše než kritická díra v KVM?

[slush]

Pod KVM myslim vzdalene ovladani serveru, ne virtualizaci:). V pripade Linode doslo ke zneuziti administratorskeho pristupu, proto mluvim o tom, ze to same se muze stat i u dedikovanych serveru za stovky daru mesicne...

[slush]

...stovky dolaru mesicne, pardon.

[slush]

Zadne centralni misto opravdu neexistuje. V tomhle pripade slo o bitcoiny konkretnich webovych sluzeb, ktere byly hostovane na Linode. V mem pripade mirror bitcoin poolu (3094 BTC v "operacni" penezence bylo urceno pro pravidelne vyplaty mineru), Gavin u Linode hostoval Bitcoin Faucet (jednoducha aplikace pro venovani maleho mnozstvi bitcoinu zacatecnikum) a Bitcoinica (de facto bitcoinova burza) na Linode hostovala svou online penezenku pro deposity a vyplaty.

Smutne na tomhle je, ze utocnici meli pravdepodobne (dukazy nemam, ale vyplyva to ze situace) kontrolu nad celou Linode farmou delsi dobu, protoze meli cas vytipovat si konkretni ucty, ktere hostuji bitcoinove aplikace, a pak provedli synchronizovany uder. Takze to znamena, ze v Linode existuji superuzivatelske ucty, ktere maji neomezenou kontrolu nad celym systemem. Podle vyjadreni Linode doslo pouze k napraveni pristupovych prav, aby se podobny incident neopakoval (pravdepodobne proste zablokovali leaknuty ucet).

Dulezite je zduraznit, ze utok opravdu nevyuzival zadnou specialni vlastnost Bitcoinu, pouze utocnici usoudili, ze ukrast bitcoiny bude mit nejvetsi pomer cena/vykon. A opravdu, kdo si za cca hodinovou akci vydela ctvrt milionu dolaru?

[Jendа]

Smutne na tomhle je, ze utocnici meli pravdepodobne (dukazy nemam, ale vyplyva to ze situace) kontrolu nad celou Linode farmou delsi dobu, protoze meli cas vytipovat si konkretni ucty, ktere hostuji bitcoinove aplikace, a pak provedli synchronizovany uder.

Jako fakt nevím, jak to funguje, ale jistý poskytovatel VPS má v databázi u účtu vždycky uložené i alokované IP adresy. Takže se udělá dig mining.bitcoin.cz a jeden SELECT a je „vytipováno“.

Spíš mě překvapilo, že si odnesl jenom Bitcoiny. Jasně, 4 mega je slušná částka, ale mít pod palcem takhle ohromného poskytovatele…

[slush]

Jako fakt nevím, jak to funguje, ale jistý poskytovatel VPS má v databázi u účtu vždycky uložené i alokované IP adresy. Takže se udělá dig mining.bitcoin.cz a jeden SELECT a je „vytipováno“.

Neni duvod domnivat se, ze jini provideri (i ne-VPS) to maji reseno jinak. Je to prece nejjednodussi a nejracionalnejsi, ne? Fakt je, ze zadny system nejde 100% zabezpecit proti insider utoku.

Spíš mě překvapilo, že si odnesl jenom Bitcoiny. Jasně, 4 mega je slušná částka, ale mít pod palcem takhle ohromného poskytovatele…

Me to neprevakpuje, byla to cista prace a za par minut byli pryc. Proc se zdrzovat s daty, ktere maji vetsinou dost pochybnou hodnotu, pokud se je clovek nepokusi nekomu prodat.

[Tomáš]

Sorry za blbou poznámku, ale připadá mi to jako zpráva z dubna (asi loňského roku), kdy se psalo, že crackeři napadli servery Debianu a ukradli zdrojové kódy serveru.

Může mi někdo říct, jaká přidaná hodnota je v tom, když najdu nějaký ten bitcoin? Co s tím může dělat ten, kdo ho ode mě koupí za dolary? Proč by ho vlastně někdo chtěl koupit? Otázka není myšlena jako začátek flame, spíš by mě zajímalo stručné vysvětlení nebo odkaz na ne moc dlouhé vysvětlení.

[Jendа]

Je to podobné jako ptát se:

Může mi někdo říct, jaká přidaná hodnota je v tom, když najdu nějaký ten dolar? Co s tím může dělat ten, kdo ho ode mě koupí za zlato? Proč by ho vlastně někdo chtěl koupit?

Bitcoin je prostě platidlo, podle některých lidí lepší, než zlato nebo dolary. Na rozdíl od zlata lze poslat přes Internet a na rozdíl od dolaru ho nevydává pochybná centrální banka.

[Lol Phirae]

Na rozdíl od zlata lze poslat přes Internet a na rozdíl od dolaru ho nevydává pochybná centrální banka.

A narozdíl od obojího ti pojišťovna proplatí houno, ať se pojistíš, jak chceš.

[Tomáš]

No dobře, moc jsem se nedozvěděl. Srovnání s existujíími měnami je zavádějící, protože ty už nejsou kryty zlatem. Zkusme to takhle: když použiji jako platidlo zlato, mám docela jistotu, že si za něj v budoucnu pořídím +- stejně věcí jako dnes, dost zlata spotřebuje v průmyslu, takže kupce snadno najdu. Kromě toho se používáj na výrobu šperků, takže to je alternativní odbyt . Když budu prodávat za obilí, můžu ho semlít a z mouky si upéct chleba, buchty nebo něco na ten způsob.

Co mám z bitcoinu?

[xHire]

Co mám z bitcoinu?

Co chceš mít z elektronického záznamu? Je skoro až nesmyslitelné hledat analogie s fyzickým světem (mimo státní peníze). Bitcoin se mnohde ujal jako platidlo, protože získat bitcoiny není vůbec jednoduché (teď mám na mysli tzv. těžení -- samozřejmě je možné je velmi jednoduše nakoupit) a kryptografie zaručuje, že nejde podvádět (utratit 2× jednu minci, vymyslet si neexistující mince apod.). A když mi z Japonska přijde platba v bitcoinech za méně než jednu vteřinu a už za pár desítek minut mám jistotu, že je platba je platná a nezvratná, tak je to pro mě solidní argument pro to, abych Bitcoin k platbám využíval. :c)

[Ash]

Z bitcoinu máš asi totéž jako z dolaru, tedy můžeš tím platit rovnou, aniž bys musel prodávat zlato nebo mlít obilí. Asi se jim tedy nechtělo mlít obilí, to by museli hacovat ještě mlýn, proto ukradli rovnou bitcoiny.

[GeoRW]

tipujem, ze nejaky ich zamestnanec da coskoro vypoved a odide do svojho noveho baraku na Seychellach

[Max]

Toto by za pouhých 4.5Mega Kč udělal jen idiot.
Zdar Max

[Milan Jurik]

On už snad někdo ty "nuly a jedničky" převedl na reálné peníze? Je fakt, že asi má více rozumu než ti, kterým je vzal.

[Jendа]

1. Co jsou to reálné peníze? Ničím nekryté papírky, nebo snad dokonce číslíčka v nějaké jiné databázi?
2. Ano, nejen na MtGoXu se čile obchoduje.

[Milan Jurik]

1) Pro mne ty, za kterými stojí reálný subjekt, jehož aktivity a stav jsem schopen dostatečně ohodnotit tak, abych mohl z těch peněz případně žít, pokud nějaké získám.

2) Myslel jsem tyto konkrétní ukradené "jedničky a nuly", to, že je lze obecně vyměnit za reálné peníze, vím.

[Jendа]

1. To je dost subjektivní definice .
2. Nelze (a pravděpodobně ani nepůjde) zjistit.

[Milan Jurik]

1) jiste, ze je. Ovsem vylucuje z definice Bitcoin

2) jiste. A vzhledem k bidnemu/neexistujicimu auditingu je i nerealne zjistit, kdo kradez provedl. Jeden z klicovych problemu designu, ktery dela z libovolneho systemu de facto bankovni system.

[Jendа]

2) Ano, to je ta druhá strana anonymních a decentralizovaných systémů.