Linux na hoře Paranal (diskuse)

[Abraxis]

ESO (European South Observatory) bezi cela na Linuxu (a Solarisu) - v centrale v Mnichove clovek nenajde jediny Windowsovy desktop (mozna u exekutivy) - vsechny jejich hlavni storage servery bezi na Linuxu.

[Ruža Becelin]

Mýlím se, nebo je tam ta mašinka nahoře HP9000 typ B popř. C? To by naznačovalo, že tam mají i HP-UX (anebo linux pro PA-RISC)...

[ender.wiggin]

nemylis. podle stari bych tipoval cca HP-UX 10.20 32-bit. to jsem tak uz 4 roky nevidel.

[cronin]

Tomu KDE by som veril, ale ako mám vedieť, že tam beží Linux? Píšem z notebooku Dell (na fotke je tiež Dell), pred sebou mám KDE (na fotke je tiež KDE), ale uname vraví toto:

# uname -sr
FreeBSD 4.11-RELEASE-p11
#

Takže možno je v správičke uvedená pravda, avšak došlo sa k nej iba neodôvodnenou extrapoláciou.

[Luboš Doležel (Doli)]

Když porovnám počet uživatelů Linuxu a FreeBSD, tak je pravděpodobnost Linuxu natolik vysoká, že bych si troufnul říct, že je to Linux.

[cronin]

Když porovnám počet uživatelů Linuxu a FreeBSD, tak je pravděpodobnost Linuxu natolik vysoká, že bych si troufnul říct, že je to Linux.

Uved´ počet používateľov oboch zmienených operačných systémov, potom sa môžeme baviť o štatisticej pravdepodobnosti, ináč sú Tvoje slová prázne reči.

Ak by aj bol pomer 99:1 v prospech Linuxu, stále to neoprávňuje k tvrdeniu, že na tom počítači beží Linux; naopak, tvrdenie, že to Linux nutne nemusí byť, zostáva pravdivým. A potom sa Linuxáci čudujú a urazia, ked' ich béesdéčkári občas "usmernia", že nie je všetko Linux, v čom beží bash (každý nech si dosadí svoj obľúbený program špecifický pre unix-like operačné systémy; v danom prípade by bolo na mieste KDE).

[Zdeněk Burda]

Všímáš si toho, že reaguješ jako uraženej BSDčkař?

[cronin]

Všímáš si toho, že reaguješ jako uraženej BSDčkař?

Áno. Uráža ma svetonázor "všetko je Linux". Autor správičky v duchu tohto svetonázoru uviedol ničím nepodloženú informáciu a ako sa zdá, priznať si to nechce.

[Zdeněk Burda]

A není to úplně jedno, co tam běží? Co když to není ani Linux nebo BSD, ale je to Solaris? Můžu se pak cítit uraženě, že jsi bezdůvodně usoudil, že tam je FreeBSD?

[cronin]

Ja som neusúdil, že tam beží FreeBSD! Ja som na príklade vlastného notebooku ukázal, že tvrdenie v správičke nemusí byť správne. Mne je jedno, čo tam beží. Ja súhlasím s tvrdením v správičke, že tam beží KDE, pretože je to zrejmé. Ale nie je mi jedno, že sa neodôvodnene tvrdí, že tam beží Linux, pretože je zrejmé, tomu tak byť nemusí.

[unchallenger]

Za domácí úkol si přečti něco o Bayesově vzorci...

[cronin]

No, môžeme túto štatistickú hypotézu testovať, ale stále musíme pripustiť možnosť chyby. V správičke sa ale nepíše "na noťasovi beží pravdepodobne Linux", ale v správičke sa píše "na noťasovi beží Linux", takže oháňať sa štatistikou je irelevantné.

[unchallenger]

Nu ano, k čemukoli, co tvrdíme -- snad kromě tautologií, věříme-li ovšem v jedinou správnou logiku -- musíme striktně vzato přidat ,pravděpodobně`. Existuje však jistá hranice, od níž se to v běžné mluvě vynechává. Jsme už za ní? Jak píše kolega, taky to může být Solaris... nebo klidně Irfanview v MS Windows ukazující screenshot Gnome nakonfigurovaného, aby připomínalo KDE. Může to být leccos. Ale kdo se musí nutně ozvat? Uražený bsdčkař. A o tom to právě je.

[cronin]

věříme-li ovšem v jedinou správnou logiku

Klasická výroková logika? Temporálna či modálna? V "bežnej reči" sa skôr používa implikácia intuicionalistickej logiky, v ktorej z nepravdy menôže vyplývať pravda. Tak ktorá je tá správna? Netvár sa, že si pojedol všetku múdrosť sveta, radšej sa skús vyjadriť k pôvodnej správičke; aha, ale to by si musel dať za pravdu urazenému béesdečkárovi.

Jak píše kolega, taky to může být Solaris... Ale kdo se musí nutně ozvat? Uražený bsdčkař. A o tom to právě je.

Aha, takže keby na to bol upozornil Linuxák, je to všetko v poriadku. Ale že som si dovolil uviesť FreeBSD ako príklad, lebo som ho mal po ruke, som urazený béesdéčkar a správička je v poriadku. Už len z princípu. A o tom to je. Teraz si ma fakt dostal!

[Käyttäjä 11133]

Hmm vidím, že tě baví pořád rýt do Yetiho. Já mám před Yetim repekt a doufám, že někdy budu Unixu rozumnět tak jako on.

[cronin]

Pred Yetiho vedomosťami mám rešpekt aj ja, ale v tejto diskusii nejako nikto nechce vidieť pôvodný problém len preto, že im ho ukázal "urazený bsdčkár".

[Käyttäjä 11133]

A co v diskusi u tohoto blogpostu?

[cronin]

Tam som celkom náhodou jeho vedomosti uznal tiež.

[tired joe]

Myslím, že temporálna ani modálna logika s týmto výrokom nemá čo robiť a postačí tú klasická dvojhodnotová logika.

K tvojej reakcii - tvorca správičky naozaj nemohol mať istotu (pravdepodobne :), či tam je linux, ale to nič nemení na tom, že naozaj reaguješ prehnane. Som presvedčený o tom, že tým autor nechcel nikomu ublížiť a keď už si na to chcel upozorniť, stačilo by, keby si na to povedzme vtipne alebo jednoducho primeranejšie reagoval.

Nič v zlom. Len nemám rád žabo-myšie vojny.

vs

[cronin]

Reagoval som -- myslím -- primerane, vid´ môj prvý príspevok. Nikoho som neurazil, len som upozornil, že informácia v správičke môže, ale rovnako aj nemusí byť pravdivá. Nič viac, nič menej. Za toto upozornenie som bol opakovane napádaný, na čo som reagoval. Stále nechápem, prečo som v tejto diskusii ja ten zlý.

[tired joe]

Ale hneď druhý príspevok obsahuje napr. výraz ako "prázdne reči", čo už podľa mňa slušné nie je.

V R-U armáde bol vraj taký zvyk, že vojak si na nadriadeného mohol sťažovať až nasledujúci deň, aby sa predišlo plamenným hádkam a konalo sa s chladnou hlavou.

Prečo si ten "zlý" je, zdá sa, ťažko vysvetliť, ale skúsim - zaujal si (od druhého príspevku) obranný postoj (teraz trochu preženiem) a`la prebieha tu sprisahanie proti BSD, možno aj preto ostatní reagovali tak ako reagovali.

Ber veci viac s rezervou.

vs

[Leoš Literák]

Ja jsem treba v puberte dost dlouho vahal, zda vubec existuje mimo me vedomi nejaky svet.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Vítej do klubu

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže až někde zdáli zahlidnu Total Commander, tak nemám říkat, že je to Windows, ale možná Wine?

[Frank J. Tomes]

Souhlas. Taky bych se divil té jistotě, že je tam linux. Může tam být skoro cokoliv.

[Zdeněk Burda]

Dell dodává RedHat Linux, tak bych spíš věřil tomu, že tam bude Linux

[cronin]

Stále len viera, náboženstvo. Bud´ zvelebený, Linux!

[Zdeněk Burda]

[unchallenger]

Amen ;-)

[Käyttäjä 11133]

[Luboš Doležel (Doli)]

ROFL

[Frank J. Tomes]

Sice to autor střelil od boku, což mi přišlo neprofesionální, ale tentokrát se trefil.

Sem si říkal, že než se tady hádat, nebude žádná hamba se jich zeptat. Odpověděli obratem:

Od: 	Henri Boffin hboffin@eso.org
Komu: 	JUDr. Frank Tomes frank@juristic.cz
Kopie: 	information@eso.org
Předmět: 	Re: question - what OS is used on this photo?
Datum: 	Wed, 10 Aug 2005 11:21:11 +0200

Dear Dr. Tomes,

Thank you for your email.

As this is the notebook owned by the scientist observing at that time 
with this telescope, it is not possible for us to tell you exactly 
which OS runs on it.
It is however most likely Linux, and if it is an ESO astronomer, then 
it is most probably a Red Hat Linux.

Kind regards,

        Henri Boffin, PhD

On Aug 10, 2005, at 11:04 AM, JUDr. Frank Tomes wrote:

> Hallo,
> I have read an article about Paranal Observatory here
> http://www.astro.cz/clanek/2102.
>
> I am very interested in this picture of the operational centre.
> http://www.astro.cz/_data/images/news/2005/08/03/P4030071__s.jpg .
>
> Me and lots of my colleagues had been discussing couple of days, what
> kind of unix or linux is on the notebook running KDE (the right one)?
> Somebody is sure that is linux, another tells this must be bsd or
> solaris. We have the real battle overhere ...
>
> Is it possible to tell us this information?
>
> Thanks a lot,
>
> Dr. Tomes

[cronin]

Z čoho ešte opäť nič nevyplýva.

[Frank J. Tomes]

Víš co, tak si tam zajeď.

[cronin]

Mne nezáleží na tom, čo tam beží. Mne vadí to, že údaj v správičke "na noťasovi beží Linux" je nepodložený, zavádzajúci a teda typicky bulvárny a vadí mi to, že nikto to nie je schopný -- neviem prečo -- uznať.

[Jozef Vondrák]

Tvrzením, že jsem se trefil se dopouštíte stejné neprofesionality jako já Z odpovědi totiž neplyne nic jistého. Fakt že to nejspíš bude linux se dá prostě předpokládat. Ale dosti narážek, přečtěte si fór, který asi znáte, ale sem se hodi:

Jdou biolog, fyzik a matematik. Kolem běží kamzík. Biolog vykřikne: jé, tady žijí kamzíci. Fyzik opraví: nenene, tady běží jeden kamzík. Matematik řekne: nikoliv pánové, my jsme viděli nějaké běžící zvíře, které z alespoň jedné strany vypadalo jako kamzík.

[Frank J. Tomes]

Za dobrotu na žebrotu. Já si myslím, že na tom notebooku je linux, ostatní ať si myslí co chtějí. Autor zprávy měl místo hypotézy napsat, že na notebooku běží KDE.

[D-Evil]

Přesně tak. BTW, co když je to jen screenshot ve fullscreenu? A nebo VMWare? A co když to je jen trailer z novýho KDE? :)

[Lukáš Zapletal]

... lidi lidi vy snad nepracujete a jen flamujete.

No hlavně že tam nemá Windows, ne?