Linux na PlayStation 4 (diskuse)

[petrfm]

Podpora linuxu je urcite to, kvuli cemu si lidi herni konzole kupuji :)) nebo mi unika nejaky skryty, prakticky vyznam tohoto snazeni, krome moznosti prohlasit : dostali jsme linux do rychlovarne konvice?

[Marten]

PS3 a možná i PS2 si kvůli tomu kupovali a pak z toho stavěli clustery. U PS4 vidím možnost získat univerzálnější krabičku zvládající i Linuxové hry a apky. Univerzální krabičku na (téměř) všechno.

[klobasa]

Prostě chtějí zvýšit obrat Sony.

[Jendа]

Ale Sony o to zjevně nestojí.

[pavlix]

Chtějí zvýšit obrat Sony proti jejich vůli. :)

[Suchý čert]

Zvýšit obrat, ale způsobit ztrátu.

Masayasu Ito, Sony Computer Entertainment senior vice president, has admitted that for every PS4 console sold, Sony will be losing money. In other words, the cost of manufacturing and shipping the console costs more than the retail price. However, the loss is not going to be that great, and the company believes it will easily make the money back from the sales of games and PlayStation Plus subscriptions alongside the hardware.

(To tedy platilo při uvedení na trh, dnes to může být jinak.)

[pc2005]

Už zbejvá jen to z Little Brothera, že MS bude dávat konzole zadarmo.

[pavlix]

Hrozně rád bych řekl, že je mi jich líto, ale lhal bych.

[Michal Kubeček]

Takže stejná levárna jako výrobci prodávající tiskárny za dumpingové ceny s tím, že zákazníky odrbou na tonerech/inkoustech - a když se zákazníci nechtějí nechat odrbat (alternativní výrobci, refill), snaží se jim v tom různými více či méně pochybnými metodami zabránit. Z hlediska vyššího principu mravního… jen do nich.

[Ovocníček]

PS3 a možná i PS2 si kvůli tomu kupovali a pak z toho stavěli clustery. U PS4 vidím možnost získat univerzálnější krabičku zvládající i Linuxové hry a apky. Univerzální krabičku na (téměř) všechno.

Nebyly to akorát urban legends nebo guerilovej marketing? U té PS3 bych i věřil, ale PS2 v roce 2000+ moc zajímavá nebyla, měla jenom asi 300 MHz MIPS CPU a hlavně jenom 32 MB RAM. To bylo málo i na PC, v tý době. Když už, tak bych to viděl na Xbox, ten měl asi 733 MHz Celerona založenýho na Pentiu III a SSE SIMD, s 64MB RAM.

[jas]

300 MHz MIPS >> 300 MHz x86. Hardware v PS2 bol na svoju dobu velmi zaujimavy, aspon pre iste typy vypoctov (lahsie paralelizovatelne a pod.).

Pre zbeznu predstavu si mozete precitat napr. tento prispevok.

[pc2005]

Tak vzhledem k tomu, že to je x86. Možná dokonce PC, tak proč ne.

[pushkin]

Podle specifikací na Wikipedii by mělo jít o upravené APU rodiny Jaguar, tudíž na tom také nevidím nic převratného. Jediné, co je na to zajímavé je ta dvojice čtyřjader, což se občas hodí na výpočty, jinak je to jenom lepší HTPC...

[Hobul]

Není to "upravený", ale novej čip s použitím existujících bloků. Vzali CPU jádra Jaguar, k tomu grafickou architekturu podobnou jako v HD 7870 (ale ne ve všem), k tomu 256bitovej řadič GDDR5, DSP a pak různé specifické věci v čipsetu.

[Václav "Darm" Novák]

Nevím jak jsou na tom konzole teď, ale třeba prohlížení webu na předchozích generacích bylo utrpení, XBMC jako multimediální centrum bylo taky lepší. Takže ten dualboot si dovedu představit. A pokud se na tom podaří rozchodit ovladače té AMD grafiky co v tom je, mohl by se z toho stát steambox v dualboot s PS4.

[Hobul]

Tam byl asi problém hlavně v tom, že předchozí konzole měly mizernou RAM (U Sony se IIRC dalo použít jen 192 nebo 224 MB, což je na prohlížení webu katastrofa), ty dnešní mají RAM habaděj. PS3 měla taky příliš nestandardní a tím v praxi slimáčí CPU.

Ale samozřejmě že když bych si to měl kupovat kvůli tomu, tak se to nevyplatí a je lepší koupit si normální PC.

[Rezza]

Tak je to ukazka toho, co je mozne. A cilem je samozrejme homebrew primo v PS4 OS - emulatory, Kodi atd. Ja to mam tedy taky jen na gameseni, ale je skoda, ze ma clovek doma dobry HW, co umi jen hry :). Celkove i ten prvni hack, kdy si borec pustil emulator primo v tom WebKitu deravem...

[archen]

Pracuju pro Sony v Londyne na Playstation 4 Network. Sony o to uz nestoji, i na predchozich verzich playstation s nejnovejsim firmware uz neni k dispozici option ve firmware "Other OS". Puvodni ucel byl prave na clustering(levne vykonne clustery), bohuzel to bylo zneuzivano k utokum na Playstation Network...

[Jendа]

i na predchozich verzich playstation s nejnovejsim firmware uz neni k dispozici option ve firmware "Other OS"

JJ, retroaktivně lidem odstranili feature, která tam byla, když si to koupili, a pak žalují ty, kteří si dovolili toto omezení obejít.

Jaké to je pracovat pro firmu s morálkou Sony?

[pavlix]

Tak jestli dobře platí. Spíše by mě zajímalo, jaké to je vyjadřovat se zrovna k tomuhle tématu tady. Podle mě tím člověk sklidí reakce jako je ta tvoje a horší, a navíc tím riskuje, že ho v práci pojebou za to, že se k tomu vůbec veřejně vyjadřuje a ještě u toho na své zařazení upozorňuje.

[archen]

Moc nechapu, proc neco riskuju . Jednoduse jsem si chtel sam postavit PS4 cluster pul roku zpatky, tak jsem si to zjistoval od lidi, ktery na tomhle primo pracujou. Neni zadne tajemstvi, ze to vedlo k utokum na sit. A vyjadruju se tady, protoze ctu abclinuxu.cz a jsem Gentoo user That's all. Samozrejme mluvim za sebe a ne za management firmy.

[pavlix]

Samozrejme mluvim za sebe a ne za management firmy.

Na jednu stranu se snažím vysvětlit ostatním to stejné (viz patička), na druhou stranu jsem na tebe reagoval právě proto, že jsi napsal něco, co už podle podmětu není mluvení za sebe, viz níže.

Sony o to uz nestoji, i na predchozich verzich playstation s nejnovejsim firmware uz neni k dispozici option ve firmware "Other OS".

Tedy se ani nebavíme o nějakých zjevných faktech, ale o názoru Sony, tedy koho jiného než managementu.

A k tomu, na co upozorňova Jenda, tedy že byl zákazník dodatečně okraden o něco, za co už zaplatil, se snad nemá ani cenu dále vyjadřovat.

[archen]

Vize byla dobra, po jejim zneuziti se branili, me to prijde ok. Inac V EU byl playstation 1 releasnutej na moje narozeniny, a uz kdyz jsem videl jako malej prvni zesilovac Sony u souseda ve veku 5/6 let, tak jsem pro ne chtel pracovat, postupem casu jsem na to prirozene zapomnel a prijde mi vtipne a hezke, ze se to davne prani nejak zrealizovalo... a delam to, co me bavi a jeste me za to plati Inac moralku mame jen my lide, spolecnost nemuze mit moralku, a my se kus od kusu lisime, mluvit o moralce spolecnosti je bagatelizovani problematiky, bez do politiky, bude se ti tam darit, se mnou o tom nepodiskutujes

[Jendа]

Vize byla dobra, po jejim zneuziti se branili, me to prijde ok.

OK, znamenám si, práce v Sony vymývá mozek .

Mně to opravdu OK nepřijde. Koupím si produkt s nějakou funkcí a výrobce mi ji po roce pomocí DRM odstraní. A pak žaluje ty, kteří to DRM cracknou, aby získali funkci, která byla oficiálně uváděna u výrobku, když si ho kupovali.

[Hans1024]

Kdyz si koupim neco, na cem je nainstalovany proprietarni humus, ktery komunikuje s centralou, tak mi pripada naprosto zrejme, ze nejsem tim, kdo nad tou veci ma kontrolu.

Netusim, jak se k tomu stavi zakon. Kdyz o nejakem vyrobku reknu, ze to neco umi, slibuju zaroven, ze to bude umet i v budoucnu? A kdyz reknu, ze neco umi, znamena to, ze musi byt legalni to delat?

[Jendа]

Tipnul bych si, že do dvou let by to šlo vrátit jako vada pokrytá zárukou, potom už těžko.

[ewew]

Stači prestať kupovať tieto konzoly. Sú aj lepšie verzie.

[pavlix]

Třeba?

[Jendа]

A přidal bych otázku, jak mohu poznat, že tu lepší konzoli nepostihne za půl roku stejný osud, jako PS.

[archen]

Jendo, pokud ti to tak moc vadi, tak jdi a zmen to, pokud to nezvladnes zmenit a stejne ti to vadi, tak si to nekupuj. Toto je bezpredmetny vystrik, vnimej realitu :D

[tomvec]

Doufám, že Jenda realitu vnímá a proto, jako spousta dalších, nic od SONY nekupuje.

[Rezza]

Ja mam od Sony skoro vsechnu elektroniku :). Sony TV, TV stolek Sony, PS3, PS4, PS TV, PS Vita, HDMI kabely Sony. Ale je pravda, ze ja zacinal az s PS3 slim, kde uz podpora nebyla, takze me nic nevzali. A proste kupuji proprietarni vec a vim, ze se podobne veci muzou stat a pri rozhodovani to muze prevazit jazycek vah, ze si to nekoupim. Asi nebyt Uncharted 4, na ktere stale teda cekam, tak uz PS4 prave z tohohle duvodu prohrala.

[Jendа]

Jendo, pokud ti to tak moc vadi, tak jdi a zmen to

Nelze, geohot to změnil a vláčí ho za to po soudech.

pokud to nezvladnes zmenit a stejne ti to vadi, tak si to nekupuj

To nekupuju, ale rád bych věděl, jak mám u výrobku předem (než ho koupím) vědět, že výrobce udělá něco takového.

Toto je bezpredmetny vystrik, vnimej realitu :D

Můj robot po dvou letech zavraždí svého majitele. Pokud ti to vadí, tak jdi, a změň to. Pokud to nezvladnes zmenit a stejne ti to vadi, tak si to nekupuj. Stěžovat si na to je bezpredmetny vystrik, vnimej realitu :D

[Jendа]

(tato funkce robota není při jeho uvedení do prodeje oznámena, ani v něm není implementována; dostane ji až časem pomocí SW update)

[pc2005]

Vida to by se dalo vyřešit umožněním reklamace na SW update. A pokud je to blackbox, tak i se svázáním s HW .

[btznt]

Mna by skor zaujimalo napriklad, preco je blokovane (podla regionu) stiahnitie free aplikacie do fotoaparatu (nex6 u mna konkretne). Myslim konkretne toto http://www.dpreview.com/forums/thread/3360343

[archen]

Tak to je out of my sight, ale ciste logicky -> na kazdy region je aplikovan prislusny servisni model. Kdy jeden podporuje featuru, jiny ne, mohou se dost lisit. Ackoli to muze z pohledu koncoveho uzivatele nakonec vypadat jako pekna hovadina.

Mozna trosku pritazene za vlasy, ale prirovnal bych to napr. k youtubu a jeho omezeni obsahu v ramci ne regionu jako EU, ale regionu, resp. skupin statu podle ochrany autorskych prav. Je zname, ze obsah, ktery si muzu pres youtube prohlednout v Anglii je jiny nez v Nemecku. No, takove funkcni reseni, ackoli ne uplne koser z pohledu prava je, ze pokud jsem v Nemecku a nevidim nejaky obsah dostupny v UK, tak si vytvorim proxy v Anglii, a jupi, uz to jede. Podobnou vec lze provest z Nex6, ten ma v sobe taky nejaky account prislusny k zemi/regionu. Takze rekonfigurace zeme/regionu na takovou, kde to je povolene by mohla pomoct. Ale nevim, jestli toto je/neni porusovani nejakeho zakona, etc.

[Václav "Darm" Novák]

Zajímavé… Opravdu byly levné clustery účel? Nějak se mi nezdá že by Sony byli samaritáni co dotují výpočetní hardware (ceny konzolí jsou poměrně nízké vzhledem k hardware a dotujou to hry). Ten útok na Playstation Network se mi taky nezdá. PS3 s Linuxem může útočit na Playstation Network lépe než nějaký botnet?

[Jendа]

Já to pochopil jako „lidé Other OS používali k binárnímu patchování her a potom cheatovali a/nebo odstraňovali autorské ochrany her“.

[archen]

Ja nevim, co bylo opravdovym zamerem managementu a ohledne botnetu, ano souhlasim s tebou. Pokud se zamerime na aktualni zabezpeceni, pravdou je take not-up-to-date pouziti TLS bez forward secrecy, ackoli to servery dovoluji, console to nemaji nahozene. Inac je komunikace zalozena na AES256-CBC a 2048-bitovych asymetrickych klicich(RSA). Certifikaty jsou podepsane jen pomoci SHA-1, tak ale to dalsi patch muze zmenit. Jak jsem napsal, zajimalo me hlavne, jestli na to linux dostanu a kdyz jsem se dozvedel, ze to uz nepodporuji, tak jsem do toho moc nehrabal.

[Rezza]

"Playstation Store is currently not available" - opravit!

[gsnak]

Cena. Za 400 eur dostanes vykonny graficky stroj, hracske PC zacinaju na 800 a veselo pokracuju do 2000.

[JZD]

Vážně na svém bloku uvádějí? Sem netušil, že existuje i něco jiného než blog.

[Ladislav Hagara]

Dík, opraveno.

[klobasa]

Na to bych odpověděl, nojo překlep, tak se z toho neposer, vtipy na takovou blbost jsou trapný.

[tomvec]

Blok, to je označení pro takový ten svazek papírů na jedné straně slepený, nebo jinak mechanicky spojený. Taky se do toho píše. Ale to spíš znají starší generace.

[JZD]

Vřelé díky za vysvětlení pojmu blok. Bohužel nepamatuji černé uhlí, pouze lignit je můj kámoš.

[nobody]

a nepamatujes spalovaci motory? https://cs.wikipedia.org/wiki/Blok_válců

[pavlix]

Má psát bloček, to se používá pro obojí.

[sinuhet]

To by se vám líbilo. Přenechat starý dobrý bloček blogerům. A co na to takový malý kvádrový bloček z modelíny?

[pavlix]

Stylem psaní mi mírně připomínáš Friče...

[Leinad]

Takže z toho půjde udělat SteamStation 4?

[Peter Golis]

Možno to podporí vznik 64bit steamu.

[archen]

+1

[Spike]

PlayStation 4 Running Linux Can Use Open-Source Radeon Gallium3D Driver - Phoronix