Linux slaví 27 let (diskuse)

[dobretak]

27 rokov, 1 % . (tecka)

[debian]

27 let, 100 % . (tečka). Záleží, na co koukáš, desktopy nejsou vše.

[Ruža Becelin]

Presne. Co me fascinuje hlavne v Cechach je to, ze se porad resi Linux NEBO Windows.

Nechapu - tohle jsem si myslel, ze skoncilo kolem 2005, ale v Cechach asi ne.... Pouzivam snad to, co je nejvhodnejsi, ne? Linux, Windows, BSD, whatever...

Jinak desktop - bezi mi tu Fedora, W10, CentOS, Debian, vsechno bez problemu.

Servery vesmes CentOS/Debian, nejake to BSD.... Klidne bych tu mel i Windows server, ale nemam pro nej use case, od te doby, co MS tlaci .NET Core a SQL server i na Linux.

[otasomil]

Co me fascinuje hlavne v Cechach je to, ze se porad resi Linux NEBO Windows.

Kupodivu to jeste u nas setrvava. Na zahranicnich webech, diskusich dnes uz malo nekdo vystreli. U nas totiz lidi znaji jen PC kde by mohl byt Linux a uz neberou ze jsou i servery, Android, kdejaky router, Ruzne mini boardy jako Raspberry... a mraky dalsich zarizeni na bazi Linuxu ktere "nechodi" na webovky kde by nejaky algoritmus mohl sledovat jaky OS, prohlizec, verze...
Ono jedno procento vychazi z navstevnosti, monitoringu webovych stranek a to malinkeho mnozstvi. Tezko delat zaver a ani to nema moc smysl protoze proc vlastne.

[k3dAR]

jj, u me je Linux na 100%... na PC, NB, RPi, routeru, wifi "antene", TV, autoradiu, telefonu, hodinkach...

[Conscript89]

To bych se mel asi stydet, v autonavigaci od Garminu mam nejaky Windows CE a na hry mam Windows 10, jinak vsechno ostatni Linux :)

[pc2005]

Ve vlaku...

[little.owl]

To je nádhera!

[pc2005]

No ty chybový hlášky Xek o unicode nevím nevím, ale jinak jo .

[otasomil]

Jednou me znamy co jezdi s vlakem svezl v masine a pred rozjezdem z konecne stanice startoval jakousi tu ridici jednotku a vsim jsem si po zapnuti pradavnyho Lila ktery dnes uz snad nikdo nepouziva. Bylo to v roce 2016.

[pc2005]

Jako lilo bootloader? Ten normálně používám :-P. Na slackwaru to je default. Dokonce je nějakej klon na UEFI.

[Conscript89]

Jojo, elilo.

[mimi.vx]

s puvodnim lilem to ma spolecny nazev. Jako takove orig lilo .. to bylo strasne davno

[debian+]

Lilo je aj v debiane instalacnom menu. Ale prv sa dava Grub.

Co sa tyka lilo, ano i ja ho pouzivam prave. Je viac simple conf.

[Dreit]

Pouzivam snad to, co je nejvhodnejsi, ne?

Ale houby, Češi rádi trpí

[ehm]

Jo, jen v Čechách jsou všichni debilové, kdežto v zahraničí se každý chová plně profesionálně. Vůbec se nehádají třeba jablíčkáři s PC-čkářema, nebo tak.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tady bych rozlišoval hádání a rejpání.

[bagrista]

Příloha:

• docker_sucks.pdf (141 bytů)

a ten ghostscript uz sis vypnul?

[debian]

Nevím proč bych vypínal ghostscript v kontejnerech, které ho nepoužívají. Raději si záplatuj Wordpress, ten tvůj etalon bezpečnosti, a nesmrď.

[Mirek]

A na čem běží třeba Amazon cloud, že by na Windows ?

[k3dAR]

Happy Birthday

[Odin]

Skoda, ze se GNU Linux neprosadil na desktopu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A to říká kdo? Možná se neprosadil v českých domácnostech, ale to je dáno mizernou, počítačovou gramotností a neochotě obětovat kus volného času sebevzdělávání. Proto lidé budou nadávat a stále používat Windows. Jenže kolik běžných uživatelů používá na desktopu "jediné použitelné" Windows 10 Enterprise LTSB? Většina uživatelů ani neví, že taková verze existuje. Firmy to mají nastavené trošku jinak. Jsou i (ne zrovna levné) profesionální řešení aplikací, které se ani pro jiný systém, než je linux neprogramují. Pravda, záleží na odvětví. Mne třeba na linuxovém desktopu nic neschází, stejně jako lidem, o jejichž stroje se starám. Tím nechci psát, že linux je dokonalý, to rozhodně ne! Má svá úskalí, jako každý jiný operační systém. Je však jen na nás, zda využijeme, nebo zavrhneme jeho potenciál. Takže to vlastně není ani o systému, jako o lidech, což vlastně platí skoro ve všem.

[BFU]

Co treba AAA hry ?

[O]

Lidí, kteří hrají na PC AAA hry je z celosvětového hlediska relativně málo. Myslím, ze z počtu PC by to mohlo byt podobné číslo, jako linuxových desktopů.

[MadCatX]

Fakt? To bych nečekal, vzhledem k tomu, že třeba nVidia na tom dlouhodobě měla postavený celý byznys a minimálně zčásti i výrobci CPU.

Mně přijde daleko víc fascinující, kolik oblastí výpočetní techniky a průmyslu dokázal Linux ovládnout, i když za ním dlouho nestál žádný megakorporát. Tím spíše, že na začátku devadesátek už nebyl IT byznys kdovíjaký "brave new world". Fakt, že se na Linuxu dá postavit i systém, který funguje i jako desktop je úspěch sám o sobě, protože sem se IMHO z dlouhodobé perspektivy investovalo nejméně peněz. Kolik lidí Linux na desktopu používá není moc podstatné.

[Ovocníček]

Jako Bulánci!

[Odin]

Musim rict s litosti, ale rikam to ja. Neprosadil se na desktopu v ceskych a ani zadnych jinych domacnostech. Vim, ze desktop s win a Linuxem je srovnatelny, ale rozhodne neni srovnatelne mnozstvi podporovaneho hardware a to zejmena exotickeho, potrebne znalosti a cas v pripade nejakych problemu, atd. Absolutne chapu, ze se lide jineho systemu boji, protoze ve svem okoli ani nemaji poradne znameho ci firmu, ktere by jim mohli dany desktop servisovat. Tyto nevyhody rozhodne tri tisicovky nebo kolik za oem licenci nevyvazi.

[Mti.]

Smutne je ze diky "odbornikum na windowsy vsude" mam ve svem okoli dost lidi s pocitaci bez platnych licenci, protoze jim to tam "nekdo" tak dal. Pak jsou ty 3kKc za licenci vetsinou mimo. Pak jsou tu oem stroje, kde je (byla) "instalacka" na disku v nejakem zachrannem cemsi a kdyz si podelaji disk, tak taky nevi vubec nic. Prima. Windowsy neopravuju. Takova oprava zacina nejlepe vyzalohovanim (kdyz je vubec co) a fdiskem. :)

[smazáno]

Podporu hardware ma rozhodne lepsi linux. Zrovna ted musim downgradovat na skylake (nekolik let stary cpu), protoze potrebuju windows abych mohl provozovat CAD. Alternativne bych mohl koupit a nainstalovat windows 10, o ktere vubec nestojim, moje windows jsou oficialne stale podporovane a dostavaji aktualizace.

[Odin]

Toto ale neni bezny usecase. Ja si pamatuji ty bezesne noci, kdy jsem na debianu rozchazel u zname tv kartu a web kamerku z japonska. Obe fungovalo na windows v pohode, ale na Debianu bylo nutne patchovat kernel a tezce ladit a googlit nastaveni. Mam pocit, ze jsem se nevyhnul grepovani ve zdrojacich v pripade web kamerky, kde bylo nutne smenit usbid pro zavedeni modulu. Ja vim, ze znama si mela koupit podporovany model a ze to neni chyba Linuxu ale je to chyba vyrobce hardware, ale toto zehrani presne uzivatele nezajima.

[smazáno]

Snazit se provozovat OS na novejsim cpu nez skylake neni bezny use case, za to web kamera dovozena z japonska ano ...

Webkamery, tiskarny atd mi chodi na linuxu samy, na windows je s tim obcas trochu srani. Na windows mi bez instalace driveru treti strany nechodi spravne ani mys.

Nic proti nadavani na linux, ale stezujme si na opravdove problemy, ne na veci, ktere na linuxu dnes funguji bezproblemove.

[Ovoce]

No hele, W7 je z roku 2009 a W8 z roku 2012. Windows 10: 2015 (a pak rolling updates).

Zkus si tipnout, z jakého roku bude muset být distribuce Linuxu, aby jela na tom neupřesněném post-Skylake procesoru. Nejspíš z roku jeho vydání, a často je ideální stav až později.

Jinak i ten Skylake - je to platforma z roku 2015. Ono je vlastně dost pozoruhodný, že to úspěšně jezdí pod Windows 7, v té době šest let starých. Tam se ukazuje výhoda toho ovladačového modelu, co Windows používají.

[smazáno]

Co se tyka kaby lake cpu s vypnutym hyper threadingem tipuju tak rok 2002. Ostatni hardware v tom pocitaci jako usb3, nova sitova karta apod. ve starych distribucich sam od sobe fungovat nebude.

I v tech windows kaby lake funguje pokud se aplikuje nasledujici hack, ale podobne obezlicky s windows zpusobuji vzdy akorat problemy.

[Ovoce]

Jenže ono to není jenom o těch zařízeních a integrovaných perifériích. Je tam i ACPI a takový věci, pak to kolikrát ani nanabootuje. Nebo nejde diskovej řadič a nenabootuje to. Grafika taky potřebuje ovaldače, pokud někomu nestačí text režim nebo neakcelerovaný Xka - IMHO je cokoliv, na čem se nedá pořádně čučet na video neakceptovatelný.

Takovej dobrej příklad jsou ty APU Ryzen. Ty jsou tak divný/broken(?), že fakt vůbec nejde používat Windows 7. Prostě to nenajede, nekompatibilní, a není to o ovladačích pro jednotlivá zařízení toho CPU/SoCu. IIRC je tam nějaké nekompatibilní ACPI.

[smazáno]

No zkousel jsem na tom RHEL5 a krome periferii bez problemu.

Visco, me je ted ten Kaby Lake na nic diky windows, tak at blbe nekecame, klidne ti ho prodam s garanci, ze pokud na nem nepojede Debian 3.0 (ten rok 2002) tak ti vratim penize.

[smazáno]

Vratim penize a cpu si muzes nechat :).

[Ovoce]

Sakra, já zrovna pořizuju toho výše zmíněnýho Ryzena s tím strašlivě rozsekaným ACPI :) To kdyby někdo měl a chtěl prodat?

[ehm]

Nejhorší podporu hardwaru má macOS.

[Käyttäjä 11133]

Jako že podporuje 100% počítačů na kterých je legální ho instalovat?

[smazáno]

O tom uz jsme se bavili, ze ani to neni pravda ne :), viz problemy s Macbook Air.

Nemluve o tom, ze k tem pocitacum chces obcas i neco pripojit.

[Tomáš Pelc]

S podporou HW je na tom lepe Linux. Jeden pripad za vsechny: kolega si nechal koupit BT sluchatka (cena cca 1.500,- Kc) a BT dongle pro pracovni desktop.

Na mem pracovnim NTB trvalo sparovani a nastaveni sluchatek cca 10 sec (Ubuntu 18.04).

Jemu se podarilo zprovoznit BT dongle, sparovat sluchatka, ale Win7 uz proste nedokazaly rozpoznat ve sluchatkach zvukove zarizeni a tak ma nakonec bezdratova sluchatka spojena stereo-kabelem s vystupem ze zvukovky. Na jinem NTB s Win10 to pres BT jaksi fungovalo, ale kvalita zvuku byla jako ze sluchatka telefonniho aparatu z minuleho stoleti.

Toz tak ...

[smazáno]

Dale treba zvuk pres hdmi, v linuxu take bezproblemove, ve windows tak nejak se stestim s driverama treti strany. A mohli bychom dal pokracovat.

[Ovoce]

Tak nevím, na čem to zkoušíš, ale mě to na AMD (APU socket FM1, FM2) běhalo samo od sebe (W8 kdysi, W10 teď). Tak jsem vůbec zjistil, že mám v monitoru repráky.

Na Intelu/W7 (notebook to jde taky). Jediný, v čem mě napadá, že by mohl být problém je, že to po připojení nemusí Windows nastavit jako výchozí výstup a hrajou normálně do jacků, to se pak musí přepnout v tom dialogu pod ikonkou v trayi... ale to bude určitě v Linux distrech nastávat taky.

[pc2005]

No zrovna zvuk přes HDMI na polarisu amdgpu se mě rozchodit nepovedlo a aktuální -next mě hází v dmesgu nějaký debug asserty a warningy.

[smazáno]

OK. Na nvidii me to chodi v pohode.

[smazáno]

To stejne zvuk pres displayport (intel, thinkpad t420s), ubuntu 14.04. Nemusime instalovat zadne drivery nic, vse funguje.

[Andrej]

U mě na desktopu se prosadil na 100%.

Pravda, jinde to tak snadné neměl. Tam ať si sáhnou do svědomí distribuce, které celé roky bezdůvodně tlačily odpudivá desktopová prostředí typu Gnome do instalátorů, live obrazů i implicitních instalací. Když uživatel v roce 2018 uvidí něco, co má vzhled a schopnosti Windows 98 rozšířených o kompozitor, zpravidla se rozhodne, že ještě dalších 20 let počká. Že ho od nejpokročilejšího desktopu na světě dělilo jenom jedno spuštění manažera balíčků, o tom se pak už nedozví.

[Petr Ježek]

A ono to použitelné je, což je dobře. Díky, Linusi.