Linuxu se už dávno podniky nebojí (diskuse)

[poloiuz]

nebojí ale cez US lobby nepretlačí. MS a jeho lobbing na najvyššie sféry a školy je veľký. Špinavý americký papier....

[.]

no jisťéééééé.....

[Peter Fodrek]

Kolega naraza na "problem konadnskej nemocnice"

DK: 25,000 hospital staff Copenhagen region to use open source office suite Submitted by Gijs Hillenius on August 18, 2011

Even a single user of the proprietary office suite would force the group to purchase licences for all fifteen thousand desktop PCs. "We have spoken to the proprietary vendor about this for over a year, and they acknowledge the problem." https://joinup.ec.europa.eu/news/dk-25000-hospital-staff-copenhagen-region-use-open-source-office-suite

Dovod je, ze s tym, jednym clovekom si musia vymienat udaje a on je nekompatibilny s okolim

Ak je to clovek moze ho firma prepustit, ak je to zakaznik/dodavatel moze firma spolupracovat s inym,

Ak je to ale stat, tak firma nema na vyber..

Typicky, ak bude EET urobene s ActiveX prvakami na web stranke, je jasne na akom OS a s akym prehliadacom bude najmenjej jedno pokladnicne PC vo firme, a s nim treba vymienat si udaje....

[kyknos]

myslis ten americky redhat?

[Rob]

ne - on nemyslí vůbec

[Dramon]

Teď už jen aby se ho přestali bát vývojáři (myslím firmy, ne lidi) IS.

To si takhle jednou povídám s programátorem nějakého MS SQL only IS: Proč to máte zrovna v MS SQL, vždyť tam není použito nic speciálního. Žádné triggery, funkce, prostě nic. Aby Vám to fungovalo třeba v PostgreSQL, tak stačí změnit jen připojovací řetězec a zbytek si komponenty .NETu samy vyřeší. Odpověď: To sice jo, ale to bylo rozhodnutí managementu

Takže asi tak.

[kyknos]

To je problem, ze v korporacich rozhoduje management. Management by mel byt od veskereho rozhodovani odstaven a vse by fungovalo lepe, k rozhodovani je totiz potreba mozek :)

[jaroslav tuhý]

nojo,

tím ale popřeš primární funkci managenetu.

Pak ztratí absolutní smysl existence (managenet). I to slovo samotné ztratí smysl...

Ale jinak souhlasím.

[j]

Sak taky nejlip fungujici firmy zadnej management nemaj. On Bata vedel, proc po kazdym chce, aby zacal "u lopaty a kostete". Dneska ti prijde nagelovanej frikulin, kterej se neumi vychcat bez toho aby si pochcal nohy, ale okamzite zacne vsechno menit.

[pavlix]

On Bata vedel, proc po kazdym chce, aby zacal "u lopaty a kostete".

Protože by většina dnešních manažerů strávila první dva roky jenom pokusy o zvládnutí těchto dvou nástrojů?

[h4ck3rZ]

Podniky sa teraz viac boja Windows 10 :)

[Gernes]

U nás se W10 nasazuje všude (náhrada za XP, W7) a velmi často počítače kolabují. O tom se už moc nemluví

[Rezza]

Vidis, ja si to chtel ve virtualce (kterou pouzivam jednou za stoleti) upgradovat na W10 a po celem dni se me to nepovedlo. Milion restartu, milion GB dat stazenych, milion hlasek o upgrade, ale vzdycky to nabootovalo zpet do osmicek (jsem si nejdriv rikal, ze tam asi neni zadna zmena UI a ony to 8 .

[R]

Stiahol som si ISO, ze to vyskusam na nejakom PC, co som chcel predat. Ani to nenabootovalo - BSOD...

[little.owl]

Windows 10 chodi svizne kdyz chodi ... .

[Ovocníček]

No já nevím, jak to lidi děláte, sám jsem to instaloval na čtyři stroje upgradem z 8.1 a jednou z 7 (dvě skládačky s AMD Llano a Trinity, Transformer T100 32GB a starej notes Intel Core 2 Duo / Intel IGP - Lenovo G555) a všude to prošlo napoprvý.

Občas si říkám, jestli je možný, že když má k tomu člověk odpočátku skryté výhrady, tak je náchylnej podvědomě na tom něco zblbnout, aby se pak mohl cítit dobře.

Ale to je dost paranoidní představa, takže moc nevím no... třeba mám kliku na hardware? Napadá mě, jestli tam nebyla grafika Nvidia? To nikde nemám, takže jestli dělá problémy, tak bych o tom nevěděl.

[Michal Kubeček]

Občas si říkám, jestli je možný, že když má k tomu člověk odpočátku skryté výhrady, tak je náchylnej podvědomě na tom něco zblbnout, aby se pak mohl cítit dobře.

Taky může jít o nekompatibilní myšlení. Už mockrát jsem zjistil, že mne při setkání s Windows (což naštěstí není moc častá situace) nenapadají postupy, které pravidelným uživatelům přijdou naprosto samozřejmé, a naopak často systém odstřelím tím, že zkusím něco, co mi připadalo naprosto samozřejmé, ale žádného uživatele Windows to nikdy nenapadlo udělat.

Extrémní příklad byla instalace jakési verze Windows na nový počítač (takové to dokončení Windows předinstalovaných výrobcem). Pokaždé jsem se dostal na stránku, kde bylo potřeba zvolit jazyk nebo něco podobného - a nebylo jak pokračovat, protože tlačítko "Next" bylo graynuté. Trik spočíval v něčem takovém jako že bylo potřeba kliknout na položku v listboxu, která už byla zvýrazněná jako vybraná. Možná to bylo trochu jinak, ale prostě šlo o něco tak nesmyslného, že to můj mozek automaticky vyloučil i z nepravděpodobných možností. Tchán kouknul na tu obrazovku a bez rozmýšlení udělal, co bylo potřeba.

Nebo jiný příklad: na jednom počítači pokus o instalaci Windows XP Home opakovaně končil plně nainstalovaným systémem, do kterého se nešlo žádným způsobem přihlásit. Teprve za pomoci linuxového stroje a sledování síťového provozu jsem zjistil, že ona nevinná otázka "Je váš počítač připojen k Internetu přímo nebo prostřednictvím lokální sítě počítačů (LAN)?" (varianta "není" nabízena nebyla), na kterou jsem po pravdě odpověděl druhou možností, ve skutečnosti znamenala "Chcete používat autentizaci proti lokální databázi uživatelů nebo proti doméně?" přičemž jako jméno domény se použilo to, co jsem na nějaké jiné stránce vyplnil do políčka "organizace". Žádný uživatel Windows, se kterým jsem se bavil, na tenhle problém nenarazil, protože buď o otázce nepřemýšleli nebo místo OEM XP Home instalovali upirátěné Professional.

Ale musím se přiznat, že občas mám neodbytný pocit, že ten systém nějak vycítí ty negativní emoce a dělá mi naschvály. :-)

[Ovocníček]

Hmm, na to s tou doménou jsem skutečně nenarazil (instaloval jsem vždycky Home OEM, asi jednou Pro OEM). Už si to nepamatuju, ale není tam řečeno, že je to o připojení do domény, ne o internetovém připojení? Teda přijde mi že tohle mě nikdy nezmátlo a nějaká otázka na připojení je tam jinde/jinak (ale popravdě si to moc nevybavuju, naposledy jsem to dával do virtuálky a tam jsem to tak nějak nechával jet, občas klikl, a pak byl hrozně překvpenej, že už je hotovo a ptalo se to na tak málo věcí). Když jsem prvně instaloval XP tak jsem taky nějakej expert nebyl haha :)

ALe myslím, že je to pravda, já zase když jsem na Linuxu tak mám pořád divnej pocit, že nevím, co se děje a ono to asi může mít nečekaný efekty. Holt nezvyk.

[Michal Kubeček]

Už si to nepamatuju, ale není tam řečeno, že je to o připojení do domény, ne o internetovém připojení?

Právě že tam je takhle formulovaná otázka (ale nevím, jak zní v anglické verzi, instaloval jsem jen českou) a když se klikne na poskakující otazníček, objeví se hodnotná nápověda v tomto duchu: "Je-li váš počítač připojen k Internetu přímo, vyberte 'přímo'. Je-li váš počítač připojen k Internetu prostřednictvím místní sítě počítačů (LAN), vyberte 'prostřednictvím místní sítě počítačů (LAN)'."

naposledy jsem to dával do virtuálky a tam jsem to tak nějak nechával jet, občas klikl, a pak byl hrozně překvpenej, že už je hotovo a ptalo se to na tak málo věcí

Tím to celé bylo horší, že se mne to skoro na nic neptalo a naprosto mne nenapadalo, kde jsem mohl něco podělat.

Když jsem prvně instaloval XP tak jsem taky nějakej expert nebyl

Možná že to tak právě bylo lepší. :-)

[R]

Pokial viem, tak jeden z mala rozdielov medzi XP Home a Professional je v tom, ze Home sa neda pripojit do domeny.

[Michal Kubeček]

To jsem také slyšel - jestli je to ale pravda, tak to tím celé ovšem dostává novou úroveň absurdity.

[koroptev]

nedostava, lan = klient dhcp, primo = jine cesty..

otazkou neni, proc nekdo, kdo tu machruje na entou, nezvlada trivialitu, otazkou je, kde se vzalo vybasnene "autentizuje vuci lokalni databazi vs autentizuje vuci domene".. protoze to je cira fantasmagorie

[Michal Kubeček]

otazkou je, kde se vzalo vybasnene "autentizuje vuci lokalni databazi vs autentizuje vuci domene

Kdybyste četl pořádně, věděl byste, že jsem to viděl, když jsem se díval, co běhá po síti.

[koroptev]

mezi "videl jsem to" a "je to tak" bych nedaval rovnitko, rozhodne ne u cloveka, co mam problem s takovouhle totalni trivialitou (jake riziko hrozilo v pripade vybrani spatne odpovedi za ucelem zjisteni, co to dela?)

[Michal Kubeček]

jake riziko hrozilo v pripade vybrani spatne odpovedi za ucelem zjisteni, co to dela?

Hlavní problém byl zjistit, že vůbec šlo o tuhle otázku. Při prvních několika pokusech jsem na ni prostě bez přemýšlení odpověděl podle pravdy. Výsledkem byl pokaždé nainstalovaný systém, do kterého nebylo možné se přihlásit. Teprve po tom, co jsem viděl, že běhá po síti, jsem začal experimentovat s tím, co jsem zadával při instalaci a pak teprve po několika dalších pokusech jsem zkusil opačnou odpověď na tuhle otázku, která nijak nesouvisela s tím, co se dělo.

[Michal Kubeček]

rozhodne ne u cloveka, co mam problem s takovouhle totalni trivialitou

A jen pro úplnost: trollové, kteří se stydí podepsat pod své názory, obecně nepatří k lidem, jejichž názor na mé schopnosti a dovednosti je pro mne relevantní.

[Ovocníček]

Jo, to by mělo IIRC sedět. Proto si asi z instalací Home nic takového nepamatuju. U Professional tuším je otázka na připojení do domény, ale mě z IIRC bylo vcelku jasné, že je řeč o volbě mezi lokálními účty a doménou. Možná že došlo omylem k nějakému přehlédnutí tohohle kroku.

[koroptev]

Hm, akorat ze xp home pripojeni do domeny nepodporujou, proste to nejde, neni tam moznost autentizovat jinak nez vuci lokalni datavazi..

[Michal Kubeček]

Já také netvrdím, že by se jim to povedlo, kdyby tam nějaká taková doména byla, a že by to celé fungovalo. Co vím jistě, je to, že se o to pokoušely.

[koroptev]

tak urcite

[Rezza]

Jak jsem psal, byla to virtualka. Uplne nove nainstalovana - potreboval jsem udelat neco ve Windows a nedokazal jsem v okoli sehnat nikoho, kdo by je mel :). A kdyz uz vyslo to Ubuntu pro Windows, tak jsem to chtel zkusit a upgradovat. Nabidlo to upgrade, stahovalo, restartoval jsem, bezelo neco ve stylu pripravuji upgrade, zadny error, nabootovalo to. Rikam si zajimave, W10 vypadaji uplne stejne jako W8.1, mrknul jsem do about a ony to 8.1. Takze znovu, znovu to stahlo 3 GB, znovu to same a zase Windows 8.1... Nevim, co vic muzu udelat. Kdyby skocil nejaky error, tak budu Googlit. Opravdu tam nebylo nic, co by slo pokazit. Snad. Ale ano, ty Windows vi, ze jsem to ja a proto asi nejedou :).

[vgy]

Stačí sa pozrieť do logov. Mne to tiež nešlo a nakoniec som sa dočítal na internete, že je bug v Intel ovládači a mám upraviť inštaláciu, pričom v nejakej aktualizácii sa to môže dodrbať a nenabootuje. Keďže počítač je starší, update asi už na ten bug nebude. Linux beží, aj keď nejaké pokročilé kúsky už nezvláda...

[vgy]

bug a nx bit

[vgy]

Proti automatickému aktualizácii ovládačov je inak vo Windows nejaký nástroj od Microsoftu proti automatickej aktualizácii. U Vás však problém môže byť niekde úplne inde.

[vgy]

Windows pritom vyhlásil, že počítač je schopný upgrade na Windows 10

[vgy]

Windows 8 pre zmenu nešlo ani zakúpiť z alternatívneho prehliadača a pre nejakú chybu ani z aktuálneho IE z Windows 7. Možno to mali ešte vychytané

[Václav "Darm" Novák]

Služební notebook, Dell, i7 a Radeon.

Přechod samotný bez problémů, ale často mi poslední dobou přestává fungovat nabídka start, virtuální plochy jsou silně nedoladěné a občas mi přestane fungovat wifi (intel) jediné řešení je reload driverů (pod Linuxem naprosto bez problémů). Jinak docela dobrý, ale od OS který je „oproti Linuxu bezproblémový“ bych to nečekal. BTW, ty problémy jsou z čisté instalace a má je i kolega, Dell uvádí že OS je daným strojem podporován (E6540)

[Václav "Darm" Novák]

Abych jen nehanil, zpět k Windows 7 už bych kvůli lepšímu ovládání nešel a k Windows 8 už vůbec ne. Oproti Plasma 5 je ovšem to DE pořád hračka (a pokud by měl někdo blbé komentáře ohledně nedotaženosti Plasmy, kdybych chtěl naprostou stabilitu a stále o dost vlastností víc než má Explorer, sáhnu klidně po XFCE, možná i LXQt)

[xms]

Nebojí se, pokud mají zajištěnou kvalitní lokální podporu.

[aubi]

To je zajimavy, ze "kvalitni lokalni podporu" nepozaduji u widli. I kdyz maji vlastni techniky, ti umi pouze postup: reboot, reinstall.

[j]

Ono se s widlema nic jinyho delat neda, takze co bys nechtel. Naopak, tyhle postupy jsou dany desetiletim zkusenosti. Pokud nepomuze restart, tak nema smysl u widli cokoli resit, a je to na reinstal. Je to totiz zdaleka nejrychlejsi a nejefektivnejsi postup.

Ale jo, pokud mi calnes 30 MD... tak se mi (mozna) povede zjistit, v cem je pes zakopanej a opravit ho. Protoze widli logovani na tema "doslo k nezname chybe #1687678979 ... blizsi informace nejsou k dizpozici"

[koroptev]

firmy se neboji; firmy potrebuji/chteji k cinnosti nejakej sw a v zasade je jim u prdele, co za os tam je; vetsina z nich udela nejakou takovou uvahu - kolik me stoji A, kolik me stoji B a vybere nizsi cislo..

[k3dAR]

pokud by takovou uvahu delal clovek co tomu rozumi, tak microsoft uz davno zkrachoval...
protoze jak (ne)nakup licenci, reseni instalace, nasledne spravy, (ne)narocnost na vykon HW, (ne)zastaravajici HW, atd... vse vychazi jednoznacne pro GNU/Linux...

[koroptev]

vsichni jsou hloupi totiz a neumi si dat 1+1 dohromady, tim to je; cekaji na tebe, abys jim to vysvetlil, prinasis zavazne informace

[k3dAR]

to je fakt, ale nemusi byt hloupi, staci ze jsou uplatni, nebo nejde o penize z jejich kapsy, takze nehledaji nejlepsi, ale nejbeznejsi reseni...
jinak zavazna informace je treba to, ze statni sprava pouze za licence microsoftu zahodi 1.3-1.5 miliardy za rok...

[koroptev]

Takze se to vlastne deje jen ve statni sprave, protpze korupce..

[k3dAR]

takze se to deje vsude, pouze sem uvedl 1 priklad vyhazovani penez z kapes vetsiny obyvatel CR...
ve firme je to same, vetsinou majitel nerozhoduje o tom jaky SW nasadi, ale rozhoduje za nej prislusna osoba/oddeleni, ktere je uplatne, nebo hloupe, pripadne jen line...

[koroptev]

Dyt jo, nic poradne nefunguje, vsichni jsou vesmes hloupi

[j]

Jasne, a ERPcko se pro ten tux prepise samo a gratis ... jeden z mnoha prikladu.

[Václav "Darm" Novák]

Většina ERP co znám většinou na Linuxu už běží :) Program pro klientské stanice už je na tom hůř, ale rozhodně se nedá mluvit o přepisování celého ERP.