Lotyšské Baloži migruje na OSS

Administrativa lotyšského města Baloži oznámila, že již nebude kupovat další licence na proprietární software a začne postupně migrovat na open source. Odhaduje se, že tento krok během následujících čtyř let ušetří v přepočtu kolem 140.000 eur.

Kromě toho radu města k tomuto rozhodnutí vede také rychlý vývoj softwaru a připravovaná regionální reforma. Baloži se totiž podle plánu má sloučit s dalšími dvěma obcemi a pokud bude tato migrace úspěšná, tak její rozšíření na větší celek přinese mnohem větší úspory. Více na Osor.eu.

6.6.2009 14:43 | Tomáš Heger (geckon) | Zajímavý článek

Komentáře

[Salamek]

přece jenom existují lidi s mozkem

[Martin Böhm]

Já si rýpnu, mohu?

<nebezpečnýnázor>
Kdokoli používá to, co je pro něj dostatečně výhodné, má rozum. A občas prostě dává smysl pořídit všem úředníkům (tu nejlevnější verzi) MS Windows/MS Office, protože už na ně jsou naučeni. Až bude oo šlapat Office na paty, jako Firefox šlapal v tu správnou chvíli IE (99% kompatibilita, srovnatelná či vyšší rychlost a skutečně užitečné vlastnosti navíc), tak začne být nerozumné držet se Office. Do té doby je kombo Windows/Office pro úředníky velmi rozumnou volbou.
</nebezpečnýnázor>

[ooo hater]

tak ze OOO je jeste horsi nes MSO neni pochyb, ale stejne bych u "uredniku" radeji videl jednoucelovy reseni

[vain]

Nemyslím si, že by úředník na svou práci potřeboval jakoukoliv funkci, kterou mu nabízí MS Office a Openoffice ji nemá. Úředníkům je navíc jedno, jaký mají OS, oni s ním nepracují, ale pracují s aplikacemi na něm běžícími, takže nejde ani tak o Windows nebo Linux, ale o to, aby aplikace, které potřebují k životu běžely na OS, které se vedení rozhodne nasadit, což se bohužel o věcech typu tokeny pro CzechPoint, 602XML atd.. nedá říct.

Čím méně úředník operační systém zná, tím méně škody v něm nadělá, a to říkám nejen jako IT zaměstnanec nejmenovaného kocourkova.. =)

[mrolin]

Tak tohle bych 100% podepsal. :)

[Michal Kubeček]

Díky, ušetřil jste mi práci. :-)

[Martin Böhm]

Nemyslím si, že by úředník na svou práci potřeboval jakoukoliv funkci, kterou mu nabízí MS Office a Openoffice ji nemá.

Nesouhlasím s tímhle názorem, ale ani jeden z nás své tvrzení nemůže dokázat. Zkusím tedy aspoň zdůvodnit, proč s tím nesouhlasím. Zatím na všech oo, se ktérými jsem pracoval, včetně 3.0, se mi stalo, že se dokumenty z Wordu a Powerpointu nezobrazily správně. Ano, obvykle to byly jen drobné chyby (dokument na jednu stránku se posune na dvě, obrázek v Powerpointu se stane nečitelným), atd. Jenže občas na takových drobnostech docela záleží, zvlášť pokud tvoříte dokumenty, které mají být následně čitelné Microsoft Wordem.

Tohle není problém, který je vlastní oo, ale je rozšířen skrz celý softwarový svět. Můžeme mu říkat třeba „syndrom typického use-casu“. Když totiž si vytvoříte umělý use case na základě zprůměrování informací od potenciálních uživatelů, který pak naprosto splníte, pak se můžete sice dušovat, že váš program přece umí všechno, co průměrný uživatel (v našem případě úředník) potřebuje, ale co už si jaksi nepřipustíte je to, že každý jeden skutečný uživatel narazí na vlastnost, která mu tam chyběla k dobré práci, a tak mu výsledek nepřijde tak použitelný, jak se vývojáři dušovali.

Tuhle skutečnost mám dobře zažitou během svých toulkách po vylepšování Ubuntu, kde hlavní vývojáři (Canonical) reaguje pomalu (či vůbec nereaguje) na požadavky překladatelů do světových jazyků, do Launchpadu sype překlady neaktuální a k úpravě je zobrazí překladatelům tak měsíc před uzávěrkou. Prostě nikoho z hlavních vývojářů moc lokalizace netrápí, cíl je přece anglicky mluvící svět. A takhle se postupně odřezávají další skupiny uživatelů, až najednou zjistíte, že máte skvělý produkt pro průměrného Američana, ale nikdo ho nepoužívá rád.

[vain]

To co teď řeknu může vyznít tvrdě proti Vám, ale myšleno to tak není, vy jste se asi zbláznil ne? =) PowerPoint? Kupovat? Úředníkovi? Ani omylem, dostávají PowerPoint viewer a to můžou být rádi že vůbec, jelikož stejně drtivá většina toho, co si v něm prohlédnou nemá nic společného s jejich prací (stejně tak existuje Word viewer tuším)

Věřím, že se nějaké dokumenty mohou zobrazit špatně, naštěstí mě se to ještě nestalo, dokonce i některým lidem, kteří jsou na prášky z MS Office 2007 dávám na výběr, buď to nebo OpenOffice, vysvětlím co OpenOffice sou, popřípadě ukážu, a divil by jste se, kolik lidí kývne na OpenOffice a do teď je používá bez jediného problému (všichni zatím kterým jsem to nabídl =)), někteří dokonce zajásají, že to vlastně mají i doma.

Osobně si myslím, že by se Linux na úřadech uchytil, to by ale ovšem muselo přijít "zvrchu" a muselo by se odtrhnout od věcí jako je 602XML atd.. bohužel, tohle u nás nehrozí, ale nejen tato zprávička dokazuje, že to jde.

[Martin Böhm]

PowerPoint? Kupovat? Úředníkovi?

Pointa byla, že oo zatím nefunguje vždy správně. Mluvím o svých zkušenostech, přece tu nebudu říkat, že mám patent na to, co chce úředník, když ani úředníkem nejsem :o)

[vain]

Já naštěsti úředníkem také nejsem, ještě aby jo =) Naopak ale mluvím o svých zkušenostech. Jinde jsou zkušenosti možná (určitě) jiné, ale u nás je těch 400 licencí Windows/MS Office prakticky zbytečných. Problém ovšem je, že nahoře sedí takoví, co říkají jaká není krize, ale sponzorovat MS a kupovat si "služební" auta s obsahem 3.6 litrů jim blbé není. A pak si stěžují, že chtějí zpátky MS Office 2003 protože ty 2007 jsou na ho*no, ale koupit velkou licenci (firemní, corporation nebo jak se jí říká) pro Office 2003 jim je drahé =) Nejhorší na tom je, že člověk nenadělá nic :-/

[rastos]

Pointa byla, že oo zatím nefunguje vždy správně.

Kontrolná otázka: ako sa určuje či OOo funguje správne?

[ja]

Mimochodom - priemerny (znalostou prace na PC) uradnik ktorych tam je asi tak 99,9% nevie ani poriadne pouzit tu najzakladnejsiu funkciu zo zakladnych - napriklad zarovnanie do stredu - ale pouzije namiesto toho medzernik. Tak nech mi niekto nechce nabulikat do hlavy, ze vedia pouzivat zlozitejsie funkcie. Proste pre drvivu vacsinu uradnikov je PC len drahy pisaci stroj. A apropo - ano - openoffice zatial nema niektore (ich pomer sa neodvazim odhadnut) funkcie ktore ma jeho hlavny konkurent - ale povedzme si pravdu - kolko pouzivatelov kancelarskeho balika tieto funkcie aj realne vyuziva?! 10%? 5%? Este menej? Takze sumasumarum - podla mna je akekolvek tliachanie o tom, ze linux a openoffice nie na urady su len sproste vyhovorky - nic viac.

[MaSo]

+1

[Martin Böhm]

„Průměrný“ úředník to nejspíš umět nebude. Můj argument je, že takový průměrný úředník neexistuje. Docela bych věřil, že v každé větší kanceláři/úřadě se najde pár nadprůměrných úředníků, kteří sice použijí jen drobet funkcí Wordu, pokud odpovídají na mail, ale pak příjde jeden náhlý den a jim se najednou některá pokročilejší vlastnost hodí. Průměrný úředník má ale jen průměrné dny, takže tohohle si nikdo nevšimne :o)

Moje argumentace ale nebyla zas tolik o schopnostech průměrného úředníka, jako o potřebě úředníka mít i neobvyklé dokumenty správně naformátovány - a tam už se nekompatibilita může dost dobře projevit.

PS (mimo téma): Openoffice se doufám neprosadí, dokud bude

• velké
• pomalé (závislé na Javě)
• s nepřirozeným vzhledem
• kazit zobrazování Office dokumentů.

Vím, jsem na FLOSS projekt tvrdý, ale tak to je. Jestli chce oo porazit MS Office, tak ať je levnější a zároveň lepší než ono, ne jen levnější s otravnými mouchami.

[Daniel Kvasnička ml.]

pomalé (závislé na Javě)

Myslim, ze uz se tu nekolikrat resilo, ze pomalost OOo neni o Jave. Pouziva ji mnohem mene nez si dost lidi mysli... pomalost OOo je proste dana jeho historii. Je to bastl.

s nepřirozeným vzhledem

Tak zrovna vzhled bych rekl, ze se da poladit. Akorat ta Mac verze je priserna, no...

[Martin Böhm]

K Javě: No, je to možné, proto je to v závorce. Faktem je, že je to pomalé a nenažrané, a dokud to tak bude, tak ode mne doporučení čekat nemůže :o)

K vzhledu: Na OS X je to děsné, na Linuxu je to děsné... chápu, proč to tak je (taky bych si přál UI knihovnu, která je multiplatformní a není velká několik desítek MB, protože s sebou nese i WebKit a spoustu konin, co nechci), ale slitování nemám :o)

[vain]

Já jen k těm čtyřem bodům:

velké, to moc nechápu, jak velké? v paměti? instalace?

pomalé, myslím si, že to není tak pomalé, aby to úřednika jakkoliv omezovalo

nepřirozený vzhled? s prominutím, ale MS Office 2007 taky nemají dvakrát přirozený vzhled s Win XP a estetika si myslím výkonnost/cenu produktu moc neovlivní

kažení zobrazení Office dokumentů si nemyslím není nic tak strašného, přece jen, není to tak dávno, kdy jsem řešil špatné zobrazení dokumentu vyrobeného v MS Office 2007 (uloženém jako .doc) v MS Office 2003, řešením byl Openoffice, který to zobrazil lépe než zmíněný MS Office 2003, tohle si myslím není nevýhoda, prostě smůla na obou stranách, nekompatibilita je evidentně vždy.

Myslíte to evidentně dobře, ale mé prakitcké zkušenosti jsou, že takové věci opravdu nestojí v cestě nasazení OpenOffice na úřadech.

[Martin Böhm]

Zaprvé: Jak jsem napsal, bylo to mimo téma, konkrétně důvody, proč oo na můj systém nesmí a proč ho nikomu nedoporučuji. Je to čistě subjektivní měřítko.

Velké ve smyslu instalace i nároků na paměť. Zase, máme dneska 500GB disky a 4GB RAM, ale tohle se podceňuje. Firefox rozhodně bodoval tím, jak malá je jeho instalace a jak rychle se spouští. A stále se držím návrhové zásady, že cokoli má splash screen, je pomalý (a asi i špatně navržený) software.

Estetika ovlivní hodně, to už jsem se naučil :o) Určitě ovlivní alespoň dojem z produktu, proto Apple boduje.

Máte pravdu v tom, že de facto to nebrání nasazení na úřadech. Kdybych byl ale někdo placený za rozšiřování oo, soustředil bych se také na to, jak oo dostat do běžných domácností - z nich se na úřad software dostává podstatně snáz (opět si myslím, že takto bodoval Firefox).

[vain]

Aha, to mi v tu chvíli nedošlo, že to bylo myšleno čistě proč to nesmí na PC u Vás, jako bych teda nic neřek =)

[dustin]

Otázkou je, zda specifikaci kancelářského balíku podřizovat schopnostem několika "nadprůměrných" úředníků, nebo zvolit řešení postačující pro 99% zbývajících uživatelů a těm "power userům" pořídit nějaký specializovaný SW. Tedy zvolit řešení, které sice není tak vychytané jako MS Office, ale úřadu do budoucna umožní úspory a rozvoj. Podpora linuxu a windows je u OpenOffice důležitá vlastnost, která se často v těchto diskusích podceňuje. To mi přijde daleko důležitější vlastnost, než "moderní" přepracované GUI.

Ve firmě jedeme na OpenOffice ve win a linuxu a dá se to. Osvědčilo se nám pozvat lektora a vyškolit uživatele. Např. odrážky definované stylem jsou poněkud nezvyklé a hodně se v tom tápe.

[dustin]

Ještě bych dodal, že jsme pořídili několik instalací MS Office, které jsou na pobočkových serverech v vmwaru a uživatelé se mohou připojit přes vzdálenou plochu. Klíčoví obchodníci mají ještě koupen powerpoint, protože impress je zatím poměrně syrový (hlavně v kompatibilitě) a některým klientům nelze poslat prezentaci v PDF.

[Peter Tuhársky]

Skúsenosť nášho úradu je taká, že drvivej väčšine stačí OpenOffice.org, a tých niekoľko zamestnancov, ktorí naozaj potrebujú M$Office (asi tak 2%), ho dostanú.

Problém vidíme v školení, ktoré chýba, a je jedno, aký produkt majú zamestnanci používať. Školenie by potrebovali tak či tak. Nejaké lastovičky už boli, ale to by chcelo celoplošné dôkladné školenia, a tie sa nám doteraz nepodarilo presadiť.

[helb]

…, kteří sice použijí jen drobet funkcí Wordu, pokud odpovídají na mail, …

On ten problém průměrného úředníka (nebo kohokoliv jiného) bude asi často právě v tom, jakou aplikaci k jakému účelu použít…

[Kvakor]

Ano, a často je používají naprosto zbytečně. Nejen že jsou lidé, kteří pošlou odpověd na mail ve Wordu, i když je to jen několik vět, jsou dokone i takoví, kteří pokaždé zkopírují vámi poslaný text do Wordu, jen aby k němu doposali jednovětou odpověď. Jenom nevím, jestli je to výsledek směsi nebetyčného ignoransví a uživatelké tuposti, nebo jen výsledek MS Office Cargo kultu. Takoví lidé by snad i onen e-mail hasičům ve stylu IT Crowdu (Předmět: Hoří!) poslali ve Wordu ...

[Michal Kubeček]

Zatím na všech oo, se ktérými jsem pracoval, včetně 3.0, se mi stalo, že se dokumenty z Wordu a Powerpointu nezobrazily správně.

Otázkou je, co je to "správně", když ani dvě verze MS Office nezobrazí tentýž dokument stejně. Někdy dokonce i jedna instalace MS Office v závislosti na konfiguraci.

[Martin Böhm]

Asi bych definoval „správně“ jako počet událostí mého typu, které jsem zažil, oproti údalostem, které popisuješ Ty. :o) Chápu, že pokud přepíšeš obsah všech konfiguráků MS Office slovem „kulihrášek“, mohou se dít i divoké věci. :o)

Ale beru, tohle je hodně subjektivní záležitost (a jsem se schopný hádat, že jakmile odejdeš z teoretické informatiky, už nemáš žádnou objektivní metriku).

[Michal Kubeček]

Chápu, že pokud přepíšeš obsah všech konfiguráků MS Office slovem „kulihrášek“, mohou se dít i divoké věci.

Koukám, že dneska sršíte vtipem… :-( Chcete-li příklad, tak vězte, že jedna z verzí MS Wordu, kterou jsem měl tu čest potkat, zaokrouhlovala všechny rozměry na celý počet pixelů aktuálně nastavené výchozí tiskárny, takže pouhou změnou defaultní tiskárny se vám mohl přelámat dokument. Pro člověka zvyklého na TeX to byl docela šok. Ani nevím, jestli to náhodou MS Word nedělá dodnes a jen se to nepozná, protože skoro všichni mají 600 dpi. To, že se dokument uložený jednou verzí MS Wordu zobrazí v jiné verzi odlišně, je ale běžné dodnes.

[x]

Ono nejen v EU je oficialnim formatem ODT,ale i v NATO,takze urednici zcela jiste vubec nepotrebuji MS Office

[(_x_)]

+1

[AsciiWolf]

+1

[x]

Mate v tom predpokladu jednu obrovskou trhlinu Prepokladate,ze jsou urednici na MS Office nauceni (ze s nim umi pracovat),ale to je tak minimalne u 90% uredniku ciry nesmysl jak vi kazdy,kdo ma tu cest jim udrzovat IT a plati to i pro bezne uzivatele ze soukromeho sektoru.Stejne tak jako kazdy kdo ma moznost ucastnit se vyberovych rizeni zde v CR vi,ze s MS se lepe uplaci a delaji finty v ucetnictvi.S Opensource to jde tezko kdyz je cena za licence nula.Proto tak statni sprava kolem sebe kope kdyz jde o Open source,protoze by prakticky vyschl jeden obrovsky zdroj prijmu.

[jozka]

Co jima taky zbejva, kdyz nasi vzorni ekonomicti tygri padli na hubu...

[pj]

pokud se Lotysi rozhodli pro nasazeni linuxu pro serverove sluzby (dns, smtp relay, antispam, databaze...), tak to je v poradku, pokud maji v planu vnutit linux uzivatelum i na desktop, tak je lituju.

[ja]

Nejaky relevantny dovod, dokaz, studia, ... ?! Alebo len tak klasicke bezprizorne tliachanie imbecilneho blbecka?!

[pj]

Ze se s hulvaty nediskutuje, to je snad nadmiru jasne.

[ja]

A ze sa s trolmi nediskutuje, to je snad este jasnejsie.

[dustin]

Na městském úřadě s centralizovanou podporou IT si to dovedu představit úplně v pohodě, samozřejmě pokud jim shora nenařizují win aplikace.

[tomvec]

Litujete proč? Že jim potom bude úřad moci přistřihnout křidýlka, aby v pracovní době nedělali věci, které nemají a tím se zvýšila dramaticky produktivita práce? Že nebudou v pracovní době vytvářet a rozesílat debilní emaily v PowerPointu a Wordu? A zjistilo se že tak 20% úředníků je na úřadech zbytečně?

 

[vain]

Na Vašem komentáři je nejvíc smutné to, že je pravdivý :-/

[Sešívaný]

Škoda, že se na Ábíčku nezobrazují aspoň z části IP adresy. Na Rootu to nedávno zavedli a člověk se nasměje, když vidí, kolik trollů psalo z domény microsoft.com

[David Jaša]

Nj, abíčko už je na to zralé. Za poslední půl rok se tady dramaticky zvětšilo množství trollů.

[Salamek]

Jen ad příjdou já se klidně porubu i s LO , a myslím že nic horšího se potkat nedá

[vain]

LO je alespoň slušně vychovaný a nesnižuje se k trapným nadávkám, když mu dojdou argumenty, narozdíl od jiného nejmenovaního tady...

[Salamek]

njn , L O přestane komunikovat úplně nebo začne plácat to samé ale pokaždé jinak sformulované

[belisarivs]

Kde se zobrazuji a jak se to da nastavit?

[belisarivs]

Aha. Ja se koukal na starsi nez to zavedli.

[Delaunay]

Nebyl by nějaký odkaz na takovou diskuzi?

[Sešívaný]

Tady je jeden takový příspěvěk:
http://www.root.cz/clanky/netbook-dell-mini-s-predinstalovanym-ubuntu/nazory/274100/
Ono to asi nebude mít moc dlouhého trvání. Počítám, že za chvilku budou používat kluci z MS proxy.