LXQt 0.13.0 (diskuse)

[pushkin]

Poté, co jsem pár dní trápil KDE5 přemýšlím o změně DE - jak je na tom LXQt z hlediska použitelnosti oproti KDE? Má víc stylů, dekorací atp., nebo by to byl oproti KDE4 další krok zpět?

[Jardik]

Co vim, tak naposledy jako spravce oken pouzivali openbox, takze dekorace jsou vsechny dostupne prave pro openbox. Styly jsou dostupne vsechny, co jsou dostupne pro Qt, bez KDE ale asi nebudou fungovat ty, co vyzaduji zavislost na KDE. Takze mene ...

[pepe_]

Mám  KDE: 5.46.0 , Qt: 5.10.1  na Archu
Žádný problém nepozoruji , co zlobí na KDE ?

[pushkin]

Já mám na Debianu Stretch KDE zřejmě 5.92 (viz detail; číslování KDE mi poslední dobou uniká) a je to peklo. Sytémové zvuky nelze ztlumit, velikost oken nelze změnit tažením za okraj, kmix je třeba doinstalovat ručně a nahradit jím jakýsi pochybný aplet, témat na kwin a Qt je cca desetina oproti KDE4, plasmoidů tak procento. O tom, že KDE zrušilo screensaver ani nemluvím. V tomhle stavu mi už je fakt jedno, jestli pojedu na KDE nebo LXQt, pokud je rozumně použitelné.

[Xerces]

K čemu je v dnešní době screensaver? Mě zhasíná přímo monitor.

[Peter Golis]

Zamyká prístup k počítaču.

[pepe_]

Nastavení / uzamykání obrazovky , odfajfkovat 2 zatržítka.

Nebo ?

[Peter Golis]

Presne na to sa používa screensaver od doby keď ľudia opustili CRT monitory, a prešli na LCD.

[mirec]

Od kedy ľudia prešli na LCD s LED podsvietením. CCFL nemajú radi vypínanie a oplatí sa u nich na kratšie intervaly nechať zapnuté podsvietenie.

[Peter Golis]

A to vypnutie studenej katódovej trubice ako podľa teba uzamkne prístup k počítaču?

[mirec]

od doby keď ľudia opustili CRT monitory, a prešli na LCD

V dobe CRT a LCD s CCFL podsvietením sa šetrič používal na šetrenie zariadenia. Šetrič je zbytočný až pri LED podsvietení. Na zamykanie som nereagoval.

[Peter Golis]

V dobe CRT sa šetrič používal len ako frajerinka ktorá niečo ukazovala na obrazovke. Šetrenie zariadenia a ani obrazovky vtedy nikto neriešil keďže spotreba monitora 100W nikoho netrápila, a životnosť CRT monitora bola cez 5 rokov kým sa mu začal prepalovať luminofor. V dobe LCD s CCFL nebol problém vymeniť podsvietenie, trubica stála ekvivalent hodnoty cca 5kg chleba. Akurát to ľudia neriešili, a vyhadzovali celé monitory.

[mirec]

Tá životnosť 5 rokov sa mi zdá značne podhodnotená. A LCD mali podstatne vyššiu životnosť, doteraz každý deň používam 16-ročné (od roku 2002) LCD s CCFL bez akejkoľvek opravy.

[Max]

16.5.2007 - HP TFT LP2465 24", tenkrát za 15 500,-Kč.
Doteď mi jede jako primární monitor na domácím PC, na tom PC jsem byl vždy tak minimálně 8h denně. Teď už je to méně.
Koukám v poslední době po nějakém 32" a více se 4K a FreeSync, ale zatím to vypadá, že 20kkč nechci investovat, tak ještě počkám. Zatím to není nic urgentního a stále si vystačím.
Zdar Max

[Peter Golis]

Nemyslím si že životnosť cez 5 rokov je značne podhodnotená.

[pepe_]

No hlasitost jednotlivých zvuků nastavíš když hrají a tím že zrovna nehrají v seznamu nejsou , stačí na ikonu hlasitosti pravým tlačítkem , nastavit hlasitost a záložka hlasitost / aplikace

bezmála totožné co na windows. To že okna nezvětšíš (zřejmě máš tenký okraj dekorace okna AURORAE  v nastavení styl aplikací / dekorace okna si stáhni nějaký co má širší rámeček vpravo a vlevo ať je okno za co chytit.

Verzi KDE zjistíš v kinfocenteru  záložka o systému.

 

Kmix nainstalovat ručně ?  To je ale vlastnost asi debianu ne ?

 

To že je plasmoidů pro plasma5 málo je pravda ale naco ? používam jeden   Weather widget (https://store.kde.org/p/998917/)

Pokud jde o Screensaver , není snad problém doinstalovat xscreensaver a přidat ho do Po spuštění a vybrat si ho v dialogu xscreensaveru ( https://www.pclinuxos.com/forum/index.php?topic=138037.0 )

 

Ptal sem se co nefunguje (to mi můžeš psát že nepodporuje gtk1 a že si to musíš kompilovat pro XMMS přehrávač)     To že něco není podporováno není že nefunguje.  Nefunguje něco co má fungovat je to popsaná vlastnost se kterou se počítá ale je to rozbité a nefunguje to.  (třeba tuhnoucí prostředí , havarující plocha atd).

[pushkin]

Příloha:

• okraj_maly.png (261890 bytů)

To že okna nezvětšíš (zřejmě máš tenký okraj dekorace okna AURORAE v nastavení styl aplikací / dekorace okna si stáhni nějaký co má širší rámeček vpravo a vlevo ať je okno za co chytit.

Tak jsem právě zjistil, že to má spojitost s nějakým bugem v mé verzi KDE. Pokud dám belikost okraje malý (viz screenshot), tak okraje zmizí a dokonce mi vnitřek okna přetéká přes okraj (fuj).

[pushkin]

Příloha:

• okraj_bez.png (264846 bytů)

Pokud ale zvolím okno bez okraje, pak se okraj vykreslí v poměrně decentní šířce a resize funguje :)

[Max]

Spíše se jedná o verzi KdePlasma 5.8 (LTS verze z roku 2016), aktuální je LTS 5.12 z února 2018 a na dveře bouchá 5.13
Každopádně i v 5.8 šlo roztáhnout okna tažením za roh (i když mnohem lepší mi přijde ALT+myš).
Systémové zvuky lze ztlumit tak, že si pustíš nějaký delší, on se ti objeví v ovladači hlasitosti a tam ho stlumíš. V ovladači hlasitosti se zobrazují jen aktuální streamy, takže proto musíš pustit nějaký delé trvající, aby jsi to stihl snížit.
Jinak současný applet mi vyhovuje, takže já s ním problémy nemám. Pravdou je, že na verzi v 5.8 už si nevzpomínám.
Screensaver nepoužívám a nikdy jsem ho nepoužíval, nechápu jeho smysl, raději nechám vypnout monitor a zamknout plochu, než aby tam něco běhalo a zbytečně to žralo energii a ubíralo životnost monitoru. Takže tady neznám aktuální stav.
Zdar Max

[pushkin]

Odpovím najednou:

• K čemu je v dnešní době screensaver? Mě zhasíná přímo monitor.

  Přijde mi mnohem lepší než koukat na modrý login screen. Navíc lze časově oddělit screensaver od uzamykání obrazovky, čímž člověk získává lepší pojem o čase, když se momentálně nevěnuje přímo počítači.

• No hlasitost jednotlivých zvuků nastavíš když hrají a tím že zrovna nehrají v seznamu nejsou , stačí na ikonu hlasitosti pravým tlačítkem , nastavit hlasitost a záložka hlasitost / aplikace

  Tohle bohužel u některých verzí Plasmy nejde. Navíc jako bonus když mám hlasitost přehrávání QMMP na 30%, tak na mě zařvou systémové zvuky se 100% hlasitostí. Velmi praktické.

• To že okna nezvětšíš (zřejmě máš tenký okraj dekorace okna AURORAE v nastavení styl aplikací / dekorace okna si stáhni nějaký co má širší rámeček vpravo a vlevo ať je okno za co chytit.

  Zkoušel jsem, nefunguje. V Debianu Buster už ale zase ano, zřejmě nějaké specifikum dané verze.

• Kmix nainstalovat ručně ? To je ale vlastnost asi debianu ne ?

  Možná ano, ale vrhá to špatné světlo na celý koncept. Zato Kaccessible to poctivě nainstaluje i když o to člověk nemá zájem.

• To že je plasmoidů pro plasma5 málo je pravda ale naco ? používam jeden Weather widget (https://store.kde.org/p/998917/) Pokud jde o Screensaver , není snad problém doinstalovat xscreensaver a přidat ho do Po spuštění a vybrat si ho v dialogu xscreensaveru ( https://www.pclinuxos.com/forum/index.php?topic=138037.0 )

  Přesně o počasí mi jde. Dříve jich bývalo XXX, dnes dva, z toho jeden nefunkční (právě ten zmiňovaný; údajně nemůže nalézt QML, ačkoliv je nainstalováno) a jeden, který mi zobrazí jenom sluníčko a zbylé informace až při najetí myší. Dříve například existoval CWP, který byl fantastický.

• To že něco není podporováno není že nefunguje.

  Něco ve smyslu dění v GNOME? Mě to připadá hodně smutné - KDE4 bylo ve stavu,kdy mělo obrovskou zásobu plasmoidů, stylů a dekorací a pak se vše zahodí, aby se to nahradilo tímtéž, v čem ale není nic, a to, co je, funguje polovičatě. Takhle se nikdo nemůže divit, že se Linuxový desktop nerozšiřuje a pravověrní Linuxáci migrují zpět k Fluxboxům atp.

[takyradějianonymně]

Máš v tom s prominutím guláš protože se už od počátku přece nesmyslně ptáš. Myslím tím tvé tzv. nároky na desktop a ve vztahu právě k LXQt. Už od počátku není zamýšleno aby LXQt bylo přímým konkurentem vůči KDE a s měřítkem věcí, to abys právě ty byl ještě více rozmazlený, viz výčet tvých požadavků. LXQt má být vylehčený desktop a postavený na knihovnách Qt (jako KDE) a který by měl být nasazen na slabších počítačích, tedy kde KDE a právě pro takovou svoji vyšperkovanost (potom náročnost na zdroje) by bylo pomalé. To, že vyšší rychlosti tedy rychlejší odezvy je dosaženo na úkor nutných zjednodušení a strohosti (v případě LXQt) snad nemusím dál rozvádět. Pokud jsi se tzv. trápil a několik dnů při přechodu z KDE4 na KDE5 a opět má být měřítkem hodnocení desktopu a mírou trápení tebou uvedená hlediska, máš na názor subjektivně jistě právo. Ten ovšem opět svědčí u tebe o základním nepochopení o co jde: KDE5 má zřetelně menší nároky na zdroje, je učesanější a především také pro počáteční nastavení a i pro toho poprvé příchozího do Linuxu natož do KDE je přehlednější a tím jednodušší. Navíc, v současné době je již KDE5 zbaveno hlavních dětských potíží, já subjektivně nyní (nebyl jsem dříve příznivcem a ani KDE4) to KDE5 hodnotím velmi vysoko, nad i takové mé dříve oblíbené Xfce a i nad příkladem Cinnamon.

V porovnání s KDE5 nebo i KDE4 (to je ale dnes už minulost) je LXQt stále zrající desktop s problémy které jsou odstraňovány. Ve slušné tj. správci odladěné distribuci Linuxu a s LXQt jsou ošetřeny i zde přidané uživatelské další aplikace, ovšem a to pozor, potíž právě může nastat s konektivitou dalších aplikací a které si uživatel doinstaluje (je na ně zvyklý) z toho třeba KDE. Potom je záhodno doinstalovat (do LXQt) i ovládací centrum pro KDE a ani to někdy nepomůže. Tedy je nutno experimentovat a s výsledkem nezaručeným. Došel jsem k závěru, zatím a v případě doinstalování dalších někdy problematických pro LXQt aplikací, že než se potom opravdu trápit s LXQt (které je stále ve vývoji) tak na slabším počítači přece jen raději (zatím) zůstat u KDE5 (nikoli u KDE4 které je náročnější) a povypínat efekty, případně udělat upgrade hardware: použít SSD, rychlejší grafická karta atd. atp. Tím ovšem také chci napsat, že LXQt stále zvědavě sleduji a, z mého subjektivního hlediska a při vědomí omezení, tak dnes bych a v případě nutnosti to LXQt upřednostnil před takovým Mate: pokud bych chtěl slabší počítač opravdu zrychlit, myslím tím hlavně rychlé odezvy. Styly a dekorace mě tady vůbec přece nezajímají!

[pushkin]

Máš v tom s prominutím guláš protože se už od počátku přece nesmyslně ptáš. Myslím tím tvé tzv. nároky na desktop a ve vztahu právě k LXQt. Už od počátku není zamýšleno aby LXQt bylo přímým konkurentem vůči KDE a s měřítkem věcí, to abys právě ty byl ještě více rozmazlený, viz výčet tvých požadavků.

Tak to rozhodně nebylo myšleno. Mým cílem je mít desktop, který bude dobře konfigurovatelný a zároveň bude možné si tam nastavit rozumný vzhled (tenké dekorace oken s rozumným designem, přívětivý vzhled UI). KDE tomuto už dvakrát vyhovělo - ve verzi 3.5.10 a jedné z posledních 4.x. Ve verzi 5 evidentně není ani dostatečně konfigurovatelné (viz problémy se systémovými zvuky, chybějící screensaver atp.) ani mu nelze nastavit požadovaný vzhled (minimum dekorací, stylů a plasmoidů).

V této situaci pokukuji po konkurenčních prostředích, u kterých se s omezeními co se týče vzhledu smířím, pokud mi poskytnou požadovanou konfigurovatelnost. První volbou je Fluxbox, se kterým mám nejvíce zkušeností, ale popravdě už nemám tolik chuti začínat téměř od nuly. Proto pokukuji po LXQt, které by mohlo být na půli cesty ke KDE. Proto jsem se ptal jak na tom je (úplně by mi stačilo, kdyby tam existovala variace na dekoraci Crystal (konkrétně tato, ale s tenčím okrajem) a styl Skulpture).

[mirec]

Příloha:

• skulpture-or8.png (114618 bytů)

Je nejaký problém so skulpture pod KDE 5? Ja som na žiaden zásadný problém nenarazil.

[pushkin]

Wow, jak jsi ho tam dostal?

[mirec]

Normálne som ho skompiloval z gitu vo vetve five a nainštaloval.

[pushkin]

A jak jsi se vyrovnal s tímhle:

set (KDE_MIN_VERSION "4.4.0") # for the < 4.2 macro
find_package (KDE4 4.4.0 REQUIRED)
find_package (KDE4Workspace REQUIRED)

include (KDE4Defaults)

U mě to končí na:

pushkin@pushkin:~/comp$ cmake CMakeLists.txt 
CMake Error at /usr/share/cmake-3.7/Modules/FindKDE4.cmake:100 (message):
  ERROR: cmake/modules/FindKDE4Internal.cmake not found in
  /home/pushkin/.kde/share/apps;/usr/share/kde4/apps
Call Stack (most recent call first):
  CMakeLists.txt:5 (find_package)


-- Configuring incomplete, errors occurred!
See also "/home/pushkin/comp/CMakeFiles/CMakeOutput.log".
See also "/home/pushkin/comp/CMakeFiles/CMakeError.log".

U mě nepomáhá ani instalace libkf5kdelibs4support-dev

Verzi 0.2.4 proti Qt4 se mi zkompilovat podařilo, ale to je vše

[mirec]

Ja som to kompiloval cez qmake. Je tam zároveň cmake skript (aktuálne nefunkčný) a qmake. qmake síce zostaví len štýl bez konfiguračného nástroja, ale mne to stačí, konfiguráciu mám zo staršieho KDE.

[pushkin]

Příloha:

• skulpture.png (92419 bytů)

Prda, je to tam! Díky moc!

[takyradějianonymně]

Hledat rozumný design je opět věc navýsost subjektivní. Navíc nejen pro LXQt ale obecně pro další dektopy bývá někdy obvyklé, že slušný a zavedený správce distribuce právě integraci desktopu (tady LXQt) doplní o svůj vlastní rozšiřující standard ... těchto omalovánek a po čem voláš. Vlastní tj. distribuční styly, vlastní sada ikon nebo alespoň dál dovedené klony atd. atp. což je přínosné také v tom, že on potom hlídá jaksi kompatibilitu i do budoucna. Na rozdíl od nějakých pokusů samovýrob od amatérů a co někde stáhneš (právě se ti líbí) nebo se pokusíš jako zoufalec o něco sám. Nezapomínej, že pořád je zde problém aplikací (kam patří i samotný desktop) napsaných na knihovnách Qt a proti tomu rozdílně na GTKx a což uhlídat a zajistit nějak jednotný vzhled a v případě neustálých změn (dané vývojem) je věc asi sisyfovská: potom každé odchýlení od takového distribucí dodaného standardu zvyšuje riziko, že po nějaké aktualizaci "něčeho" třeba zjistíš to že v LibreOffice nebo Gimp jsou nabídky menu a popisky náhle na bílém podkladě s bílým písmem obdobně na černém podkladě s černým písmem no a pokud totéž postihne i klikátko, kterým tyto věci v desktopu přenastavuješ, tak asi budeš brzy přeinstalovávat systém, že? V tom LXQt jsem třeba odzkušoval ono nastavení aby bylo možno jet pod správcem oken KWIN (z KDE) což opticky uživateli, zvyklému právě na to KDE, může se jevit jako sympatické. I když asi za cenu mírného zpomalení, to ale nemusí být pozorovatelné a záleží na konkrétním hardware.

Závěrem si dovoluji opět vyjádřit podiv to jak směle dáváš vedle sebe třeba to KDE a Flubox a někde mezi tím právě LXQt: je to jako bys vedle sebe postavil auto značky Volkswagen (Passat), z teprve první série Škoda (LXQt opravuji Fabie) a z bazáru Trabant, přičemž hlavním měřítkem tvého výběru je použitá barva na kastli a jak vypadá palubovka protože tak jsi byl zvyklý sedat do starého auta a které jsi měl před tím.

Poznámka a protože je to tady o LXQt: ano i já zvědavě zkoušel měnit nastavování omalovánek atp., ovšem když jsem už musel potom asi potřetí instalovat znovu systém (tj. nevratně jsem ho pokusničením rozvrátil) tak jsem toho nechal. A tuto žel zkušenost mám i z jiných konkurenčních desktopů takže LXQt na to patent nemá. Z dosavadních tvých vyjádření si myslím, také proto že LXQt je stále nehotové i když nakročilé a tedy rizika zůstávají, tak že LXQt zatím pro tebe asi není a zůstaň u toho Fluxboxu a to nemyslím ironicky: vrátíš se k tomu co už znáš a cvrkot na počítači budeš mít o poznání více pod vlastní kontrolou.